«Наша Версия» продолжает цикл публикаций, посвящённый известным политикам и общественным деятелям новейшей истории России. Сегодня наш гость – депутат Государственной думы (фракция «Единая Россия»), член Комитета по безопасности, генерал-майор милиции, доктор юридических наук, профессор уголовного права и член Союза писателей РФ Александр Гуров. Чего греха таить, многие депутаты, особенно первых созывов, нередко вызывали у народа если не пренебрежительное отношение, то хотя бы некий ироничный смешок. Но к Александру Гурову это никогда не относилось. Профессионал высочайшего класса, практик, работавший опером, – это всегда вызывает уважение.
–Александр Иванович, многим памятна ваша статья «Лев готовится к прыжку», в 1988 году опубликованная в «Литературке». Речь в ней шла об оргпреступности, которая вот-вот возьмёт под контроль многие сферы тогда ещё советской экономики. Лев не просто прыгнул, но и подмял под себя полстраны. Когда же он, наконец, зубы-то себе обломает?
– Этой публикации в июле исполняется ровно 20 лет. Тогда мы с Юрием Щекочихиным впервые опубликовали данные о деятельности оргпреступности. Кстати, образ льва появился не на пустом месте. Спасая в Москве жизнь человека, я когда-то застрелил льва. А Юра, помню, спросил у меня: «Если сравнить мафию со львом, то в каком положении сейчас он у нас находится?» Я ответил, что он готовится к прыжку. А прыгнул он уже в начале 90-х, тогда и статьи пошли «Лев прыгнул», «Лев сожрал свою жертву» и т.п.
– А сейчас эта зверюга чем занимается?
– Успокоилась и делит добычу. Недаром в таких крупных городах, как Москва, Питер, Хабаровск, Владивосток, стало более спокойно. Часть мафии легализовалась, перевоплотившись в этаких «добропорядочных» бизнесменов, другая же её часть отправилась на периферию. О чём это говорит? Да о том, что и на окраинах России появились деньги. Мафия ведь как рыба, ищет где лучше. А кто-то за границу уехал и там осел, контролирует проституцию, наркотрафик и т.п.
– Вот и в Испании местные правоохранительные органы недавно арестовали наших мафиози.
– Для кого мафиози, а для кого просто людишки. Как я и прогнозировал в своей книжке «Красная мафия», оргпреступность будет развиваться в соответствии с теми же закономерностями, что и общество. В мире и в нашей стране произошло много изменений, в том числе и передел международных рынков. Причём нашей мафии это давалось не очень тяжело – без серьёзных перестрелок и жертв. Ещё тогда я сделал вывод, что наша мафия интеллектуально более развита, чем, скажем «Коза ностра» (всё-таки в СССР давали неплохое образование), у неё огромные материальные ресурсы, а стало быть, и возможности. И нет недостатка в рабочей силе – «солдатах» и «шестёрках». И их принял местный преступный мир – образовалась транснациональная преступность. Теперь, когда Россия стала членом международного сообщества, естественно, вперёд вышла и мафия. Кстати, в числе прочих в Испании арестовали и некоего Малышева, назвав его почему-то членом тамбовской преступной группировки. Так вот, он никогда в неё не входил, а был первопроходцем питерской оргпреступности. Их так и называли – «питерские» или «малышевские», и они какое-то время контролировали весь север России.
– Полицейские, когда разрабатывали этих людей, были очень удивлены, что те напрямую связывались с высокопоставленными российскими чиновниками и те помогали им заключать сделки.
– Испанцам, вопящим о засилье русской мафии, было бы неплохо ответить на некоторые вопросы. Какого рожна они не контактировали с нашими правоохранительными органами, если знали о «русской мафии», которая у них действует? Почему пользовались какими-то газетными слухами, называли бандитов «тамбовскими». Кстати, некоторые СМИ оклеветали (как выясняется, не безвозмездно) одного из заместителей начальника тамбовского УВД, а он, между прочим, недавно перекрыл два преступных канала из Дагестана – по оружию и наркотикам.
Депутаты города Кола Мурманской области приняли законопроект, в соответствии с которым они обязали самих себя не давать гражданам невыполнимых обещаний.
И ещё. Этнической русской мафии, как таковой, в России нет. Да, есть этнический русский бандитизм, разбой и есть фрагменты этнической русской оргпреступности. Но из 1200 «авторитетов», состоящих на учёте в органах внутренних дел, лишь 30% являются этническими русскими. Всё остальное – международная мафия, действующая у нас. В России действуют 150–160 серьёзных сетевых преступных международных организаций, в которые входят выходцы из Грузии, Азербайджана, Китая, Вьетнама, Молдавии, Украины… Так называемая русская мафия очень интернациональна. Так что если бы испанцы обратились к нам, то мы рассказали бы им, кто есть кто.
– Видимо, не обращались и всё держали в секрете, чтобы не допустить утечек. Наверное, считают, что наши милиционеры срослись с оргпреступностью.
– Что значит «срослись»?! В мире нет такой страны, которая бы, как Россия, так себя критиковала. В России и коррупция «самая-самая», и все мы вообще негодяи… Просто нужно знать особенности российского менталитета с его элементами самобичевания. Никто не отрицает, что у нас есть коррупция, но сказать, что вся наша милиция полностью находится под мафией, – это уж извините! Я бы привёз тех же испанцев в некоторые районы Тамбовской области и рассказал, что там ещё недавно и денег-то живых не было! И откуда там могла взяться оргпреступность?! Так что во всём этом очень много наносного, и мы, криминологи, и вы, журналисты, просто взяли и создали образ криминального государства. А наши правоохранительные органы, как унтер-офицерская вдова, секут сами себя.
– То есть?
– Они распространяют по всему миру такую статистику: «Обнаружено 8 тыс. преступных группировок!», «В них входило более 100 тыс. человек!»… А что это означает для испанца или американца? Что у нас 8 тыс. мафиозных группировок. Но на самом деле это всё банальные приписки! Для того чтобы отчитаться, сколько «группировок» наши органы разгромили, они вписывают туда и воришек, и карманников, и насильников… Но когда начинаешь разбираться, сколько уголовных дел возбуждено по факту создания преступных организаций, оказывается, что всего 20–30. Но из-за того, что мы занимаемся самобичеванием и даём эту «туфтовую» статистику, и создаётся образ какого-то криминального монстра.
– А на самом деле?
– Если брать реальную статистику совершаемых преступлений, то те же США мы, увы, опережаем по количеству убийств. Но по всем остальным параметрам они в разы обгоняют нас. У нас грабежи и разбои с применением огнестрельного оружия зафиксированы на уровне 5%, у них – под 80%; у нас значительно меньше машин крадут и т.д. Если же сравнивать Россию и европейские государства, то количество тяжких преступлений у нас действительно больше, но у нас ведь и страна огромная. А когда мы начинаем высчитывать коэффициент, скажем, количества преступлений на 10 тыс. населения, то получается, что идём с ними практически вровень. Так что не надо бы нашим зарубежным партнёрам делать такие выводы, что, дескать, в России власть и преступность – это одно и то же. А кто же тогда раскрывает до миллиона дел в год, разоблачает десятки преступных организаций, сажает коррупционеров?..
– Кстати, о коррупции. В одном интервью вы сказали, что если всерьёз начать сажать чиновников-коррупционеров, то придётся посадить пол-Думы и три четверти губернаторов. А кто же тогда страной руководить будет?
– Правильно. Но тогда надо уточнить, а что же такое коррупция. Если говорить о коррупции как о явлении и следовать прекрасным американским законам, доведённым до абсурда, то тогда действительно надо сажать всех чиновников. Ведь взятки – это лишь одна из форм коррупции, причём не самая многочисленная. Скажем, люди просто могут взять друг у друга взаймы. Но по американским законам, если вышестоящий чиновник берёт взаймы у нижестоящего или платит за него в ресторане, это тоже коррупция. И это абсурд! А что касается нашей Думы, то депутаты раньше, что называется, вырывали у правительства деньги. Как? Мы принимаем закон, а вы, мол, на регион денег направьте. Сейчас, конечно, этого нет, но фактически это тоже была коррупция. Но это процветало тогда, когда в нашем парламенте был бардак и очень много фракций, да и нас из регионов просто долбили: когда вы нам на дороги дадите, на то и на сё?.. А сейчас всё решает администрация президента и кабинет министров – кому, чего и сколько… А что касается взяток, то нам, депутатам, их и давать-то не за что…
