Член Политбюро ЦК КПСС, депутат Верховного Совета СССР, депутат Госдумы 3-го созыва Егор Лигачёв в свои 88 по-прежнему ведёт активную жизнь. Он любит прогулки, театр, слушает симфоническую музыку и, как и прежде, в курсе всех, ну, или почти всех политических новостей. Мы встретились с Егором Кузьмичом незадолго до Нового года, и он поздравил читателей «Нашей Версии» с наступающим 2009 годом.
–Егор Кузьмич, правомерно ли утверждение о том, что алгоритм по развалу СССР был заложен с введением в стране «гласности и перестройки»? Или поначалу это были добрые и нужные стране начинания?
– Глубоко убеждён, как ныне, так и тогда, когда входил в состав политического руководства страны – Политбюро ЦК КПСС, с апреля 1985-го по июнь 1990 года, – что перестройка была нужна и осуществима. Но перестройка была нужна не для демонтажа советской системы, а для её реформирования с целью совершенствования.
Разрушители же Советского Союза утверждают, что советская система не поддавалась улучшению и её надо было заменить. Это делается для того, чтобы оправдать своё предательство. Пагубную роль в разрушении страны сыграли образовавшиеся в партии фракции, группировки, платформы. И, пожалуй, самое главное – политическое перерождение большой группы руководителей, членов КПСС, наличие в партийных и властных структурах союзных республик карьеристов, национал-сепаратистов.
Зачастую задают вопрос: зачем им нужна была другая власть, если они уже были у власти? Для грабежа народного добра, обладания личным богатством, безраздельно управлять народами – вот для чего им была нужна другая власть. Компартия, советская власть не позволяли им ни того ни другого. Подавляющее большинство советских руководителей всех уровней вели скромную жизнь, не имели фабрик, заводов, яхт, самолётов, счетов в заграничных банках. Их зарплата не составляла и тысячной доли доходов крупных буржуа в современной России.
– Вы хотя бы косвенно чувствуете себя ответственным за развал СССР? Ведь это началось при Горбачёве, а вы были его сторонником.
– Всех, кто оказывал сопротивление разрушителям страны, окрестили консерваторами, среди них Лигачёва поставили первым номером. Мне приходилось постоянно отбивать атаку за атакой враждебных сил. Дело дошло до того, что меня пытались обвинить во взяточничестве. По моему настоянию Пленум ЦК КПСС, Съезд народных депутатов СССР по материалам расследования Генеральной прокуратуры СССР рассмотрели этот вопрос и признали, что сие есть злостная выдумка, а провокаторы были строго наказаны.
В начале 1990 года, почти за два года до расчленения СССР, я направил два письма в Политбюро ЦК КПСС, где была дана оценка положению в стране и намечены меры по его исправлению.
В письмах я требовал созыва расширенного чрезвычайного пленума ЦК КПСС с участием партийного актива страны, выработку и осуществление конкретных мер по отпору антисоциалистическим, национал-сепаратистским силам, по сохранению территориальной целостности Советского Союза. Но через три месяца, за полтора года до разрушения СССР, меня уже не было ни в составе ЦК КПСС и его Политбюро, ни в Верховном Совете СССР.
– Давайте поговорим о Китае. В октябре 1957 года вы в качестве зампреда исполкома Новосибирского областного Совета народных депутатов встречались в Пекине с Мао Цзэдуном. Какое впечатление произвёл на вас «великий кормчий»? И каковы сейчас, на ваш взгляд, отношения России и Китая?
Ярославский областной суд рассмотрит уголовное дело о подпольной нарколаборатории, в организации которой обвиняются трое молодых людей в возрасте от 22 до 29 лет, в том числе депутат Некрасовского сельского поселения от «Единой России» Александр Бортников.
– В связи с 40-й годовщиной Великого Октября и 8-й годовщиной образования Китайской Народной Республики в Китай был направлен на трёхмесячные гастроли Новосибирский театр оперы и балета. Мне и директору театра С.И. Зельманову было поручено возглавить творческий коллектив в составе почти 200 артистов, музыкантов.
Наша беседа с Мао Цзэдуном началась до спектакля «Лебединое озеро», на просмотр которого он был приглашён, и продолжалась в антракте. Началось с того, что Мао, узнав, что я некурящий, попросил разрешения закурить, при этом просил критиковать его за чрезмерное курение. Затем он поблагодарил за приглашение посетить балетный спектакль и шутя добавил, что в Пекине никто не работает, только и говорят о спектаклях и концертах Новосибирского балета и симфонического оркестра.
В беседе Мао Цзэдун несколько раз повторял, что Китай – страна крайне отсталая, с благодарностью говорил о помощи Советского Союза, особенно специалистами и оборудованием для строящихся заводов. В ту пору в Китае работали свыше 40 тыс. советских специалистов, действовала большая партийная организация советских коммунистов.
Побывав недавно вновь в Китае, почти через 50 лет, я просто не узнал тех мест, где приходилось ранее быть, в частности Пекин, Шанхай. Эти и другие города, в недалёком прошлом состоящие из ветхих одноэтажных домов, стали современными городами с высокими зданиями, скоростными магистралями, с комплексом социальных учреждений.
Но в Китае руководящую роль в переустройстве страны по-прежнему играет Коммунистическая партия. Отношения между Россией и Китаем в последнее время получили определённое развитие. И это хорошо. Нужна взвешенная, с заглядом на долгие годы вперёд политика с Китаем. И здесь не обойтись лишь решением проблемы миграции китайцев в Россию, хотя эта проблема стучится в дверь. Я не исключаю совместного взаимовыгодного освоения природных богатств Сибири на общую пользу наших народов. За последние 15 лет Сибирь отброшена в своём развитии на десятки лет назад.
– Имеет ли перспективу то, что Россия в Латинской Америке сейчас, что называется, ставит на Чавеса? Ваше отношение к возобновлению контактов с Кубой?
– К установлению экономических и политических отношений России с Венесуэлой и Кубой отношусь положительно, если, конечно, это всерьёз и надолго, а не только для демонстрации независимости России перед США.
– Как вам вообще сейчас наша внешняя политика? По-моему, США и Англии можно было больше верить во времена СССР, чем теперь. Неужели эти ребята действительно понимают только наличие у нас ядерных зарядов? И наша территория для них просто сырьевая база?
– Выступление В.В. Путина в Мюнхене в 2007 году, где он осудил международную деятельность США, фактически означало крах внешней политики правительства современной буржуазной России, в основе которой лежало стремление «дружить» с американской администрацией. Союзники утрачены. СНГ раздирается противоречиями. Базы НАТО вплотную приближены к границам НАТО. Идёт внешнеполитическая переориентация. Одно ясно, что у России нет будущего без социалистической перспективы, воссоздания союзного государства суверенных и равноправных республик братских народов.
– А что вы думаете о смене власти в США?
– Никакой смены власти нет. При любом исходе выборов президента США власть остаётся в руках крупных корпораций, финансово-промышленного капитала с притязаниями на мировое господство. Для правителей США что советская, что буржуазная Россия – кость в горле. С той лишь разницей, что, когда дело дойдёт до защиты власти капитала, американская и российская крупная буржуазия и высшая госбюрократия договорятся, будут действовать сообща. В связи с избранием нового президента США могут измениться лишь методы, приёмы, набор средств наших отношений.
– Что вы скажете о финансовом кризисе?
– Многие политики навязывают обществу мысль о том, что вина за финансовый и экономический кризис лежит на Америке, а буржуазная Россия здесь ни при чём.
Между тем главные причины кроются в другом. Капитализм, как на Западе, так и в России, с её частнокапиталистической собственностью на средства производства, массовым обнищанием людей, отсутствием плановой системы развития экономики, со стихией рынка и безудержной погоней за прибылью, – вот что рождает экономический и финансовый кризис, тяготы которого в конечном счёте ложатся на плечи трудящихся.
И как вы, господа, ни садитесь («восьмёрка», «двадцатка»), а отменить экономические законы развития человеческой цивилизации вам не дано. Только при социалистической общественно-экономической формации, плановом ведении хозяйства, как это было в Советском Союзе, можно избежать экономического и финансового кризисов.
Можно смягчить последствия кризиса, но невозможно его предотвратить. Чтобы избежать кризиса в нынешней России (за 15 лет это уже второй кризис), нужно менять систему капиталистическую на социалистическую.
– Два вопроса личного порядка. Отойти от крупных государственных и партийных дел и стать просто пенсионером – это тяжело?
– После того как перестал быть депутатом Государственной думы, продолжаю активно работать в партии. Являюсь заместителем председателя Союза коммунистических партий (CКП-КПСС) бывших союзных республик, членом ЦК КПРФ, Московского горкома КПРФ. В последние годы издал четыре книги: «Предостережение», «Правда и измышления о советском прошлом и настоящем буржуазной России», «Обман и истина», «Русь с Сибирью». Кроме того, опубликовал десятки статей. Постоянно даю интервью. Пишу только сам. Как видите, скучать не приходится.
– Каков у вас распорядок дня? Что читаете? Какие программы ТВ смотрите? С кем живёте?
– Живу с сыном и его женой. К глубокому сожалению, из жизни ушла супруга Зинаида Ивановна. Замечательный человек, специалист в области английского языка. Человек необыкновенной судьбы. Её отец, по нынешним меркам генерал-лейтенант, красногвардеец, коммунист, был расстрелян в 1937 году как враг народа. Впоследствии целиком и полностью оправдан. Его семья: жена, две дочери и сын вступили в партию, получили высшее образование. Кстати говоря, никогда не винили в расправе над мужем и отцом советскую власть.
Мой сын, Александр Егорович, – доктор физико-математических наук, профессор, коммунист. У него чудесная жена, Елена Александровна. Кандидат технических наук, доцент. Есть внук и правнук, которого назвали Егором.
Чтение книг в основном на исторические темы. Вот уже 40 лет выписываю «Роман-газету». Недавно вновь прочитал «Капитанскую дочку» и материалы о пугачёвском бунте А.С. Пушкина, «Не могу молчать» Л.Н. Толстого. Заканчиваю недавно вышедшую книгу Г.А. Зюганова «Сталин и современность».
