Больше года оплот российского либерализма — Союз правых сил находился в обезглавленном состоянии. Наконец, неделю назад СПС определился с лидером.
Им стал 29-летний вице-губернатор Пермской области Никита Белых. Процесс избрания партийного руководителя показал, что правые расколоты на два лагеря и между ними идёт ожесточённая политическая борьба. Никита Белых был ставленником руководителя креативного совета СПС Леонида Гозмана*, а сам Гозман, куда более известный политик, оказался в замах у господина Белых. Оппонентом этого тандема стал секретарь по электоральной политике Федерального политсовета СПС Иван Стариков, который выступил против изменений в уставе СПС и введения должности «серого кардинала» — поста заместителя председателя партии. По его мнению, «голосование на съезде в одном бюллетене за Белых и за регента Гозмана превращает съезд в пустую формальность, а СПС — партия демократическая, и её члены не любят, когда их считают быдлом и идиотами». Критически относится Стариков и к самому Гозману, который, по его словам, «верит в политтехнологические фантомы и снова сделает так, что СПС будет бороться на выборах с «Родиной» Рогозина, с кем угодно, но не заниматься реальной политикой и практическим либерализмом». Несмотря на то что из 76 региональных отделений СПС 2/3 считались сторонниками Старикова и противниками Белых — Гозмана, съезд 155 голосами проголосовал за пермского вице-губернатора. «СПС-диссидент» Иван Стариков набрал только 46 голосов. Конечно, выборами Никиты Белых противостояние фракции Гозмана и Старикова не закончится, поэтому мы решили предоставить слово обеим противоборствующим сторонам.
Леонид ГОЗМАН: Мы с Белых будем работать вместе
— Леонид Яковлевич, почему председатель федерального политсовета СПС и его заместитель избирались «синхронно»?
— СПС считает принципиально важным, чтобы лидер партии и его заместитель избирались вместе. Мы с Белых будем работать вместе.
— Почему тогда Белых было предложено стать лидером партии, а вам, человеку гораздо более известному в политических кругах, — его замом?
— Мы в СПС считаем, что партии необходимо обновление, необходимы новые молодые и энергичные лидеры. Такие, как Никита Белых. А мне 54 года. У меня богатый жизненный и политический опыт, который может быть в полной мере востребован и на посту заместителя главы партии.
— Как будут разграничиваться ваши полномочия? Говорят, что вы будете заниматься идеологией, а Белых — хозяйственными вопросами.
— Полномочия руководителя и его заместителя разграничиваются по договорённости между ними, то есть как договоримся, так и будем работать.
— Неформальным лидером СПС является Анатолий Чубайс, а какие функции будут у Никиты Белых?
— Функции и полномочия руководителя партии прописаны в Уставе СПС, они очень обширны. Никита Белых — официальный руководитель СПС.
— После поражения на выборах 2003 года партию покинули некоторые лидеры. Кто займёт их место?
— Из значительных фигур нас покинула только Ирина Хакамада. Но в настоящий момент партия не испытывает кадрового голода.
— Анатолий Чубайс говорил о возможности коалиции. Он по-прежнему определяет политику СПС? Рассматривает ли СПС возможные варианты объединения с другими партиями, что могло бы увеличить шансы демократов на победу на выборах в 2007 году?
Бывший губернатор Кировской области Никита Белых, который в колонии ранее трудился в швейном цеху и библиотеке, начал работать гладильщиком в банно-прачечном комплексе колонии.
— Что касается Чубайса, то он остаётся очень уважаемым и влиятельным членом СПС. СПС действительно готов искать пути объединения демократических сил, но мы ограничены законодательной базой. Законом предусмотрено лишь два варианта такого объединения — либо партии объединяются, образуя новый субъект политики, который и участвует в выборах, либо партии формируют единый список, а затем выбирают его оператора. При втором варианте в список могут попасть люди, которые удовлетворяли бы требованиям большого количества людей, разделяющих либеральные ценности, имеющих одну точку зрения по конкретным вопросам.
— Какую партию вы видите в качестве возможного союзника?
— Зная, что для многих разница между нашей партией и «Яблоком» незначительна, мы вели долгие переговоры, которые, к сожалению, закончились ничем.
— Но это было до избрания нового лидера. Ведь чуть ли не главным камнем преткновения считалась фигура Чубайса как реального лидера СПС. Именно это не устраивало Григория Явлинского на переговорах по объединению. Избрание Белых будет способствовать сближению?
— Возможно, но дело в том, что в СПС новый лидер, а в партии «Яблоко» — нет.
— Теоретически вы рассматриваете возможность объединения с «Яблоком». А между тем вы назвали «Единую Россию», «Яблоко» и коммунистов своими главными противниками на выборах в 2007 году.
— Мои слова были неверно процитированы, мы уже отправили опровержение.
— Два года прошло после поражения СПС на выборах, примерно столько же осталось до новых выборов. Как вы в целом оцениваете состояние СПС сейчас?
— После выборов 2003 года СПС пророчили скорую смерть, но партия уцелела и готова побеждать.
Иван Стариков: Чубайс поставил над партией своего человека
— Иван Валентинович, после съезда Союза правых сил 28 мая первый вопрос, который хотелось бы задать: почему Белых?
— Это кандидатура, предложенная Анатолием Борисовичем Чубайсом.
— Можно ли сказать, что курс определяют прежние капитаны?
— Самый главный вопрос, который стоял на съезде — это либо сохранение прежнего курса Союза правых сил, я называю это курсом политической дистрофии, либо курс, при котором СПС стал бы конструктивной, демократической и эффективной оппозицией.
— Съезд не отдал вам предпочтения, значит ли это, что новый курс, о котором вы говорите, потерпел поражение?
— Если бы я снял свою кандидатуру, как это сделали другие кандидаты, тогда съезд действительно превратился бы в фарс, и репутации Союза правых сил был бы нанесён сокрушительный удар. Поэтому, несмотря на то что я понимал, что проигрываю, я пошёл до конца. Во-первых, преподнёс урок демократии. Во-вторых, показал, что, прежде чем победить управляемую демократию в стране, нам нужно одолеть её в партии.
Я считаю, что тем самым серьёзно поднял свой авторитет в партийных рядах. Бурные овации после заключительной речи явились тому подтверждением. Многие люди, которые проголосовали против меня, подходили, пожимали мне руку, говорили: «В душе мы с тобой». Съезд продемонстрировал, что, несмотря на некое внутреннее давление на делегатов съезда со стороны аппарата и Анатолия Борисовича, в партии существуют демократические процессы, связанные с именем Ивана Старикова.
— Скажите, а почему избрание было «синхронным»? Почему лидер и заместитель избирались в паре?
— Потому что Леонид Гозман ни при каких условиях, никогда, даже в самом сказочном сне не смог бы путём тайного голосования стать лидером партии. Поэтому была придумана конструкция, при которой Анатолий Борисович поставил над партией своего человека.
— Как вы думаете, при голосовании на съезде кто кого тянул?
— Конечно, Белых тянул Гозмана. Это абсолютно очевидно. Если бы Леонид Гозман хотел открытой и честной борьбы, он бы мог избираться без паровоза.
— В СПС о Чубайсе говорят как о реальном лидере, Гозман — его правая рука и идеолог, а кто Белых в Союзе правых сил?
— Появился новый человек, который необходим как символ обновления. Но то, что он согласился идти в паре с Леонидом Гозманом, вызывает у меня большие сомнения относительно обновления.
Я при всём при этом искренне желаю Никите, чтобы он стал самостоятельной политической фигурой. Сможет ли он стать таковым будет ясно буквально через несколько месяцев.
Стать зиц-председателем можно в политике только один раз, и выше этой должности уже не поднимешься. Никите 29 лет. Рановато становиться зиц-председателем.
— Гозман называл «Яблоко» в числе противников СПС на выборах 2007 года. А как вы считаете, как будут развиваться отношения между партиями?
— Это заявление Леонида Гозмана — полная глупость. «Яблоко» — демократическая партия и наш соратник и союзник. Более того, Григорий Явлинский заявлял, что в случае моего избрания препятствий для объединения наших партий не осталось бы.
У меня нет за спиной истории грязной кампании против «Яблока», у Никиты тоже нет, а у Леонида Гозмана есть.
На прошлых выборах мы вели очень грязную кампанию против «Яблока» на радость правящей бюрократии. Опросы показали, что примерно 10% наших избирателей не пришли голосовать, потому что, после того как демократические партии устроили грязную склоку между собой, они разочаровались и в СПС, и в «Яблоке».
— Поддержка Явлинского перед съездом СПС, при голосовании сработала на вас или против?
— Некоторые люди обвинили меня чуть ли не в предательстве, раз меня поддержал Явлинский. Это глупость. Либо мы на самом деле объединяемся (мы же в декларации говорим, что мы хотим объединяться), либо мы занимаемся имитацией объединения.
— Какова теперь роль Чубайса в СПС?
— Я считаю, что Анатолий Борисович на сегодняшний день стал в некотором смысле заложником: с одной стороны, ему необходимо довести до конца реформу РАО «ЕЭС», с другой — он является неформальным лидером Союза правых сил. Пока он занимает этот пост, партия не может уйти в оппозицию по определению. Либо Анатолий Борисович Чубайс лично возглавляет СПС и уходит с поста менеджера госкомпании, либо он дистанцируется от Союза правых сил, как это сделал Егор Гайдар. Таким образом, у СПС появляется возможность, во-первых, идеологической свободы в определении своих позиций и, во-вторых, привлечения новых финансовых ресурсов. Сегодня к кому бы вы ни пришли, говорят: «У вас же есть Чубайс. Вы его политический проект».
— А существуют другие возможности финансирования партии, если Чубайс уйдёт?
— Как только мы займём позицию и скажем, что мы не согласны с тем курсом, который проводится в стране, начнём озвучивать те базовые ценности, которые соответствуют идеологии партии, у нас появятся другие финансовые источники.
А сейчас мы неотличимы от «Единой России». Зачем давать деньги нам, когда есть «Единая Россия», которая присутствует в парламенте, присутствует во власти и может решать вопросы. А мы ничего не можем и при этом не занимаем другой позиции.
- *
- Гозман Леонид Яковлевич внесен Минюстом в реестр иностранных средств массовой информации, выполняющих функции иностранного агента
