Пресс-конференция главного специалиста по инфекционным болезням Департамента здравоохранения города Москвы Николая МАЛЫШЕВА состоялась в пятницу, 21 декабря, в 11:00
В пятницу, 21 декабря, в 11:00 в Media Центре «ВЕРСИЯ» состоялась пресс-конференция ГЛАВНОГО СПЕЦИАЛИСТА ПО ИНФЕКЦИОННЫМ БОЛЕЗНЯМ ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ МАЛЫШЕВА НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА по теме:
«Чтоб каникулы не обратились больничным: главные правила от главного инфекциониста страны»
Многие россияне в новогодние праздники выезжают за границу. В каких экзотических странах наиболее высока вероятность инфекционного заражения? Как оградить себя от печальных последствий?
Так же во время мероприятия главный инфекционист города Москвы Николай Малышев рассказал о ситуации с респираторными инфекциями в столице и привел последние данные о заболевших горожанах.
Расшифровка мероприятия:
Ведущий: У нас в гостях Николай Александрович Малышев, главный инфекционист города Москвы. В общем-то, как обычно повод стандартный, сезонный – то, что называется сезонное обострение вирусных инфекций, то, что обычно пишется у нас в больницах как «ОРЗ», «ОРВИ». Плюс еще второй момент – это массовый выезд на отдых, вследствие чего нам ждать каких сюрпризов от наших каникул, каких инфекций и болезней.
В связи с этим, я хотел бы попросить Николая Александровича охарактеризовать ту ситуацию, которая сейчас сложилась с инфекциями в городе, и что мы сейчас переживаем, потому что ходят самые разные случаи. Кто-то говорит, что уже грипп пошел, кто-то какой-то желудочный грипп нас сейчас «косит». Тем ни менее, люди болеют, всем интересно знать чем и почему.
Малышев Н.А.: Как всегда, в это время мы отмечаем повышение респираторных инфекций. Каждый год, в это время, немножко попозже, немножко пораньше, но мы отмечаем повышение заболеваемости.
В настоящее время в городе Москве порог заболеваемости по острым респираторным инфекциям преодолен. Он уже выше порогового уровня практически по всем возрастным группам, за исключением группы взрослых. Заболевания среди взрослых где-то на 15% ниже порогового уровня, заболеваемость детишек от 7 до 14 лет выше порогового уровня. В общем, получается, что пороговый уровень по городу Москве мы преодолели. Но еще раз скажу – это только по острым респираторным инфекциям. Гриппа, пока только единичные случаи.
У нас в больницы за последний месяц всего два подтвержденных случая гриппа. В основном сейчас люди болеют – это парагриппом, аденовирусными инфекциями и респираторными инфекциями.
Ведущий: Николай Александрович, а парагрипп и грипп – чем они отличаются?
Малышев Н.А.: Во-первых, это разные вирусы, во-вторых – разное течение заболевания. Скажем так: у каждого больного можно при определенных условиях поставить диагноз – грипп у него или парагрипп. Но в общем отличается чем – при гриппе выраженная интоксикация, при парагриппе интоксикация не значительная, и парагрипп – он начинается постепенно, растут все время температуры, иногда даже температура остается нормальной, и при нем, как правило, повреждаются голосовые связки. Он длится дольше, чем грипп, может в конце вызвать поражение легких. Но, как правило, все-таки, протекает более легко.
Туроператоры сообщили, что в 2023 году значительно вырос спрос на такие направления как Сочи, Абхазия и ОАЭ: он в 3,5 раза превышает прошлогодние показатели. Путешественники решили не экономить на новогоднем отдыхе.
Ведущий: Что касается опять же народного поверия, что любая простуда проходит за семь дней. Это как раз есть тот самый парагрипп – вот это семидневный период свойственен для него или это что-то другое, какая-то другая инфекция?
Малышев Н.А.: Вы мягко просто сказали. Если лечат респираторные инфекции, то за неделю, а если не лечат, то за семь дней.
Это уже во многом зависит от нас самих, потому что одно дело – переносить на ногах, что я ни в коем случае не советую. Любая респираторная вирусная инфекция, при всей кажущейся иной раз легкости течения, может вызвать очень неприятные последствия, как ближайшее развитие в виде бронхита, пневмонии, поражения придаточных пазух носа, так и более отдаленное, особенно у лиц пожилого возраста.
У молодых то же самое – поражение легких, поражение сердца. Это обострение хронических заболеваний. Но я бы не стал говорить – 7 дней, просто при гриппе мы считаем, что если температура длится более пяти дней, то надо обязательно обследоваться, по всей видимости, начались осложнения.
Ведущий: Скажите, пожалуйста, эти инфекции – они всегда с нами, они где-то в нас живут, или это что-то, что приходит извне? Очень часто складывается впечатление, что россияне, особенно москвичи – это самая больная категория на планете, потому что в любом европейском городе нет такого количества шмыгающих носом людей, как у нас. С чем это связано?
Малышев Н.А.: Я тут не совсем согласен. Честно говоря, заболеваемость у нас в Москве не больше чем в Европе. Шмыгающий нос – это что? Это чаще всего риновирусная инфекция, которая инфекцией респираторной тоже считается одной из самых легких, тем ни менее, тоже может вызвать различные осложнения. Она протекает практически без интоксикации, поэтому человеку, кроме неприятностей в виде насморка, часто очень обильного, больше он ничего не ощущает, потому что интоксикации практически нет.
Тем ни менее, тоже если этот период не переждать, то можно получить осложнения. Вообще, я призываю всех, кто заболевает респираторными, в первые дни обязательно остаться дома, не разносить инфекцию, и сами должны немножко отдохнуть, пожалеть свой организм.
Ведущий: Николай Александрович, а как-то ситуация в городе менялась в течение времени, если брать десятилетний период, двадцатилетний, когда явно плотность населения была ниже, или этот уровень всегда более или менее постоянный?
Малышев Н.А.: Вы знаете, почти каждый год мы имеем повышение заболеваемости. Иногда не доходит до эпидемии, иногда доходит до эпидемии, но повышение заболеваемости в осенне-зимний период мы с вами имеем практически ежегодно. Только в один год мы отмечаем больше случаев гриппа, в другой год значительно меньше, но, в общем, по сумме, получается, что москвичи в год, в среднем от двух с половиной миллионов до двух миллионов семьсот тысяч переболевают респираторными инфекциями, которые составляют в разные годы от 90 до 95% от всех инфекционных заболеваний в городе Москве.
Ведущий: А существуют какие-то эффективные способы лечения?
Малышев Н.А.: Давайте лучше говорить о профилактике. Лучше не заболеть, чем заболеть.
Ведущий: То есть, лечить, все-таки, бесполезно?
Малышев Н.А.: Не бесполезно. Лечить все равно нужно, но профилактика должна быть во главе угла этого вопроса.
Ведущий: Когда мы говорил о профилактике – что именно?
Малышев Н.А.: Ну, что говорить о профилактике, сейчас? Это вакцинация, сейчас химия профилактика, соблюдение норм личной гигиены. Если бы мы занимались профилактикой в течение всего года, с лета начали, и постепенно закаливание, например. Закаливание очень эффективно – но кто им занимается? Это как мы все время говорим: «Мойте руки перед едой». Эффект все время, практически один и тот же. А если бы профилактику мы с вами проводили в виде закаливания.
Ведущий: Что касается сравнительно недавней моды на марлевые повязки, в которых люди даже ездят в транспорте?
Стало известно о подорожании в России мандаринов – традиционного атрибута новогоднего стола. На ситуацию повлиял ряд факторов, как природных, так и геополитических.
Малышев Н.А.: Это не мода, это способ вполне эффективный. Мы сейчас рекомендуем одевать маски не только здоровым, но и больным, чтобы они не распространяли инфекцию. 100% защиты это конечно не дает, но тем ни менее, это один из кирпичиков, который лежит в основах профилактики.
Ведущий: А в последние годы, с появлением в Москве большого количества мигрантов, инфекционная обстановка менялась? Появились какие-нибудь болезни, которые им были свойственны, или все в пределах нормы?
Малышев Н.А.: Есть инфекции, где доля мигрантов довольно значительна. Например, это туберкулез. Так же, среди тех, кого мы видим, кто к нам обращается, там довольно значительная группа имеет заболевания в виде различных гепатитов, кишечные инфекции, паразитарные инфекции, и они свой вклад в общую заболеваемость города Москвы приносят.
Ведущий: Можно сказать, что они для нас, эти инфекции, стали типичными, или пока это единичные?
Малышев Н.А.: Я бы не сказал, что они для нас были не типичны, они у нас все время есть, но определенный вклад мигрантов, в увеличение заболеваемости имеется.
Ведущий: Что касается наших туристов, которые выезжают за границу – они дают вклад какой-то экзотики?
Малышев Н.А.: Я могу сказать, что за последние полтора года к нам обратились туристы, которые очень ездят по всему миру. К нам приезжали пациенты, которые посетили 82 страны. Привозят и брюшной тиф, и кишечные различные заболевания, очень много привозят паразитарных заболеваний, различные арбовирусные инфекции. И обычные, начиная от гепатита «А», могут привезти из-за границы. Респираторных довольно много привозят.
Слава богу, сейчас значительно снизилось заболеваемость малярией. Среди туристов, если раньше это было несколько сотен случаев, малярии различной, то теперь 30-40 случаев в год. Значительно уменьшилось. Я считаю, что за счет того, что проводится определенная профилактическая работа в туристических фирмах, кроме того, в городе работают несколько кабинетов для туристов, где лечатся и диагностируются тропические заболевания. Очень часто сейчас мы видим, в эти кабинеты обращаются люди, которые еще только собираются поехать, и получают соответствующие рекомендации.
Ведущий: А если говорить о стандартном пляжном отдыхе – Таиланд, Кения, куда зимой люди поедут. Чего там можно и нужно опасаться?
Малышев Н.А.: Во-первых, сейчас народ рванет на юг. Из наших морозов полетят туда. Сейчас в основном, на неделю - две. Я никого не призываю оставаться, но полноценного отдыха точно не получится, потому что большой климатический перепад, изменение всех условий жизни.
Полноценный отдых – это когда несколько недель. Поскольку, период акклиматизации, период наслаждения жизнью и потом когда возвращаются – это период акклиматизации. Период акклиматизации, как правило – 10-14 дней. За это время некоторые сбои в организме за счет смены часовых поясов, за счет смены климата, за счет пищевых каких-то изменений, водного режима. В общем-то, конечно, полноценного отдыха не получится.
Второе – мы приезжаем в ту же Кению, разброс там большой. Скажем, в Кении – малярия тропическая – просто опасное заболевание, если его не распознать. Как правило, в Кении народ едет на сафари, народ едет в джунгли. Приезжают туда, часто живут в полевых условиях.
Здесь, вообще, надо много думать о водном режиме. Надо всегда помнить, что это должна быть обязательно бутилированная вода, причем, известных фирм, чтоб быть уверенным, что там не содержится ничего – никакого инфекционного агента. Потому что очень часто бывает поражение желудочно-кишечного трака кишечной инфекции, а кишечная инфекция в их условиях – это очень неприятна. Как правило, это в дали от цивилизацыонных центров. В основном, тех кого мы встречаем в Кении – это люди, которые в саванне, в джунглях проводят свое время.
Если мы с вами Таиланд возьмем, там пляжный отдых. Люди в основном купаются, а в воде около всех этих больших отелей, так или иначе, вода все равно там кажется прозрачной. Чистая, чуть ли не пить хочется, а надо думать, что там всегда подцепить можно от гепатита «А» и брюшной тиф, и все остальное.
Министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что победа российских военных неотвратима. Как отметил глава оборонного ведомства, Россия встречает Новый год в сложной военно-политической обстановке.
Я не хочу никого запугивать, но об этом надо обязательно думать. Вот, например, озеро Виктория. У нас, например, недавно было несколько случаев. Чистая вода, жарко на улице, людей так и тянет искупаться. Искупались – получили кишечных паразитов, от которых придется долго – долго избавляться.
Ведущий: По-моему, от них до конца нельзя избавиться, если я ничего не путаю.
Малышев Н.А.: Можно избавиться, но, сколько времени, сколько надо усилий!
На пляже, в любом случае, надо всегда думать, смотреть. На пляже никогда нельзя ходить босыми, потому что очень многие паразиты могут просто вкручиваться в кожу, и поступают дальше в кровяное русло.
Ведущий: Это то, что называется – кровяные паразиты?
Малышев Н.А.: Кровяные паразиты – это слишком широкое название. Вот, я говорю, кажется все опять-таки чисто, на песочке хочется лежать. Лежаки недаром придумали. Уж если нет такой возможности, то обязательно должно быть плотное полотенце.
Все надо продумывать, не все так с понталыгу надо делать, и помнить, что иной раз босичком прошелся по влажной траве, или по тому же песочку, который сверху, вроде бы как бы чистый, а внутри там все, что угодно.
Я никого не пугаю, но если туда едите, надо думать, прежде всего, о правильном питании – экзотики поменьше. Надо побольше есть того, что тебе привычно.
Ведущий: Коллеги, у кого какие есть вопросы? Пожалуйста.
Вопрос журналиста: В Москве происходят изменения. Не скажутся ли они на том, насколько будет доступно лечение, и вообще, какие изменения по детским инфекционным больницам, по взрослым, как они сориентированы?
Малышев Н.А.: Я должен сказать, что сейчас происходят определенные изменения, но москвичи не должны бояться. У нас есть специализированное отделение в нашей Первой инфекционной больнице. Некоторые цифры о его работе я вам рассказал. Если какие-то поражения со стороны кишечного тракта, то это в течение пяти дней после прибытия из-за рубежа – это больница инфекционная №2 Соколиная гора.
Сейчас происходит наполнение инфекционных стационаров отличной техникой. Мы получили очень много и рентгеновской техники, и лабораторной техники. Поскольку у меня специализированное акушерское отделение, мы туда тоже получили великолепное оборудование для новорожденных.
Да, несколько был сокращен коечный фонд, но буквально на 6% был уменьшен взрослый коечный фонд. В общем-то, был закрыт один из корпусов - старый, плохо приспособленный для лечения инфекционных больных.
В настоящее время коечного фонда вполне хватает, а за счет того, что мы получаем большое количество различного оборудования, это способствует улучшению диагностики, и уменьшению сроков лечения.
Вопрос журналиста: Николай Александрович, когда с ребенком приходишь, обычно ставиться один и тот же диагноз – ОРЗ. Никто не разбирается - вирусная причина или бактериальная. Обычно прописывают антибиотики. Они как бы подстраховываются. Понятно, что вторично все равно возникают какие-то бактериальные проблемы. Есть ли смысл приехать в специализированную инфекционную клинику, чтобы поставить диагноз и не пичкать ребенка разными лекарствами, понять, что все равно, с вирусом будет бороться организм, надо просто поддержать иммунитет, или это в этом нет смысла, вот как прописано пройти курс антибиотиков?
Малышев Н.А.: Ну, давайте так: основная идеология – если ставят острое респираторное вирусное заболевание, то в этом случае антибиотики не нужны. Вначале, если нет никаких признаков осложнения, антибиотики не нужны. Но группа острых респираторных инфекций – там есть и некоторый вклад бактериальный, и иной раз это сразу видно. Но общая наша позиция такая – инфекционное вирусное респираторное заболевание, в этом случае антибиотики вначале не назначаются.
Вы знаете, на занятиях, а мы все время занятия проводим с нашими коллегами первичного звена – это скорая помощь и поликлиника, и первый постулат именно этот. Ставим вирусное, подозреваем вирусное – антибиотики не должны назначаться.
Животное является неудачным вариантом подарка на Новый год, так как оно требует ухода и заботы, которые способен дать не каждый человек. В Минприроды призвали россиян осознанно относиться к приобретению животных.
Вопрос журналиста: Скажите, есть какая-то статистика по заболевшим гриппом и ожидается ли увеличение вспышки гриппа во время школьных каникул?
Малышев Н.А.: За последнюю неделю - это превышение порога среди всего населения города Москвы на 15%, среди взрослых – это меньше, до порога – это тоже где-то14%, среди детей - больше всего сейчас болеют детишки от 7 до 14 лет. То есть, школьного возраста. У них уже на 16% выше порога. Вообще сейчас госпитализация около тысячи по Москве идет с респираторными инфекциями. Это всех детей и взрослых. Детей значительно больше, это где-то около 750-ти, остальное взрослые. Мы видим сейчас снижение госпитализации. Связано это с морозом. Как правило, когда морозы, у нас заболеваемость резко снижается.
Вопрос журналиста: Влияет ли переохлаждение, или скажем, рождественские купания, которые популярны в народе, на состояние ОРЗ и гриппа.
Малышев Н.А.: Знаете, за свою многолетнюю работу врача, я ни одного случая не видел, чтобы кто-то пришел и сказал, что считает, что заболел после крещенских купаний. Ни одного случая не знаю, хотя я уже работаю не первый десяток лет. Никогда не встречал. Так что, купание это, конечно, экстремальное, но вот, почему-то заболеваемости не вижу.
С другой стороны, вы знаете, что большинство из нас кучу различных и микробов носят с собой, и вирусы, которые постоянно. Вот, герпесом заболели – все, всю оставшуюся жизнь, время от времени могут быть обострения. Заболели когда-нибудь ветряной оспой – велика вероятность, что в среднем и пожилом возрасте будет опоясывающий лишай, потому что этот вирус продолжает жить. Заболели когда-то цитомегалией – цитомегал живет. Но бывают иногда такие эпизоды, как вы говорите, переохлаждение, происходит сбой иммунитета, активируются те вирусы, которые у вас есть.
Есть работы, в которых показано, что в течение первой недели после рождения, ребеночек уже получает три-четыре вируса. Ну, это то, что мы смотрели, а если бы шире, то еще больше может быть. В общем-то, мы с вирусами, бактериями довольно мирно сосуществуем, но вот, если сбой происходит, тогда тут уже идет активация инфекций. Ну, а кроме того, мы еще друг с другом обмениваемся различными вирусами, бактериями.
Ведущий: Возвращаясь к детям, к вирусам у них. В общем-то, в детские сады многие люди идут ради того, чтобы ребенок переболел всем, чем только можно было, и у него выработался иммунитет.
Малышев Н.А.: Давайте так: тот, кто посещает детские коллективы – тот чаще болеет.
Ведущий: А на дальнейшей жизни это как-то отражается? Можно переболеть в детстве хорошо и качественно?..
Малышев Н.А.: Сейчас такое большое количество различных вакцин, что совершенно необязательно клинически переболевать в результате заражения. В общем-то, мы всегда считаем, что детскими инфекциями надо болеть в детском возрасте. И детские инфекции во взрослом возрасте зачастую протекаю намного тяжелее, чем в детстве.
Вопрос журналиста: Существуют разные штаммы прививок, вакцин. Есть ли смысл делать прививки? Ведь сделают прививку одного штамма, а заболеешь совершенно другим.
Малышев Н.А.: Обычно отбором занимаются при производстве. Каждый год дается характеристика – какой вирус гриппа ожидается в следующем сезоне. Он дает раздельную для северного полушария и для южного полушария. Но зачастую, мы еще что отмечаем – есть перекрестный иммунитет. Потому что, один тип вирусов, скажем, или подтип другой, но общие у них антигены тоже есть, и они тоже могут взаимодействовать в организме.
Ведущий: А в этом году, что мы ждем, какой штамм?
Малышев Н.А.: В этой году H1N1 – это тот, который был в прошлом году. Это американский, один австралийский – «Виктория», и «В». От того, что вам я это называю – вам-то до этого какое дело?
Вопрос журналиста: Если немножко отойти от гриппозных заболеваний, не могли бы вы сравнить Москву с мегаполисами другими примерно существующими в равных более соразмерно по другим инфекциям. Скажем, таких, как Лондон? Хотела бы понять, много или мало болеют этими инфекциями, по сравнению с другими людьми, проживающими в таких же крупных мегаполисах, миграциями и так далее.
В Международном Олимпийском комитете заявили, что не собираются пересматривать вердикт о лишении России прав на показ двух Олимпийских игр, которые состоятся в 2026 и 2028 годах.
Малышев Н.А.: Например, в Англии есть госпиталь, построен был где-то 120-130 лет назад. Он очень похож на наш, потому что за рубежом, как правило, стационаров мало. Они в основном, есть инфекционные отделения, которые существуют в составе больших многопрофильных больницах. И, скажем, СПИД, гепатит – есть такие отдельные отделения.
Говоря про Шотландию – знаете, я был поражен – там довольно большое количество было больных с брюшным тифом и паратифами, но это были в основном, эмигранты. Причем, эмигранты, которые недавно приехали. И наши тоже туристы, например из Индии, не скажу, что часто, но тем ни менее, брюшной тиф и паратифы привозят. За те же полтора года девять случаев было – восемь из Индии, и один из Пакистана.
Вопрос журналиста: Не могли б вы привести цифры заболеваемости? Речь не идет о 150-ти инфекциях, но какие показатели, которые можно сравнить …
Малышев Н.А.: По респираторным – я вам точно говорю, у нас примерно одно и то же, а это 95 % от всей заболеваемости. Дальше гепатиты – скажем, сейчас общая тенденция, хронические гепатиты лечатся, как правило, амбулаторно. То есть, люди ходят, они не госпитализируются.
Кишечные инфекции – очень большое количество их, очень разнообразных. Вот сейчас, кстати, говорили про так называемый желудочный грипп – это как рото-вирусная инфекция, она тоже может передаваться и фекально-оральным путем и может передаваться респираторным путем. Очень легко заболевают взрослые, от них легко заболевают дети. Иной раз – дети заболели, потом мама с папой заболели, потом бабушка с дедушкой заболели. Это легко очень распространяется, и довольно тяжелая клиническая картина, особенно у лиц пожилого возраста.
Малярии, например, у нас сейчас меньше, чем в больших европейских городах, по сравнению с Москвой.
Вопрос журналиста: Что вы посоветуете жителям Москвы в связи с праздниками, когда будут праздновать Новый год, чтоб не заболеть?
Малышев Н.А.: Самое главное - это длинные каникулы. Помнить, что у человека печень одна, желудок один, голова одна, и себя очень сильно не перегружать алкоголем и разными вкусностями, которые в великолепном качестве, но то количество, которое съедают, все это мы тоже видим. Потому что, как правило, в праздники мы видим уменьшение госпитализации, люди всеми средствами стараются все-таки отпраздновать. Как только отпразднуют – кончаются каникулы, отправляются в больницы. То же самое видят и гастроэнтерологи.
Елки. Не хочется лишать детей этого великолепного праздника, но тоже надо помнить, что народа много, не все, к сожалению, здоровы. Обмен вирусами, респираторными инфекциями – и, пожалуйста, заболевание.
Вопрос журналиста: Сейчас из-за работы и большой загруженности время идет на минуты и часы, и каждый день стоит очень много в рабочем плане. Есть ли какие-то эффективные противогриппозные препараты? Есть ли смысл принимать противовирусный препарат против определенного штамма гриппа?
Малышев Н.А.: Если заболел – лучше фунт здоровья, чем пуд работы. Правда раньше по-другому говорили: лучше пуд здоровья, чем пуд знаний. В настоящее-то время мы это отмечаем, что многие бояться и больничный лист брать, и лишний день пролежать, но надо помнить, что жизнь – то она длинная, а короткое исполнение своих обязанностей может привести к неприятным результатам.
Еще раз: здоровье одно, единственное. Здоровье ваше, здоровье ваших близких – это то, за что надо действительно бороться и стараться, чтобы быть здоровым постоянно. А это можно только при соблюдении определенных условий. Я не хочу никого пугать, но любая инфекция откладывает свой отпечаток на всю дальнейшую жизнь. Сейчас все больше и больше существует публикаций о том, что любая инфекция не проходит даром.
Ведущий: То есть, какого-нибудь эффективного лечения, которое могло бы сразу поставить на ноги, по большому счету, нет.
Малышев Н.А.: Есть. А стоит ли? Я еще раз говорю – лучше больному человеку отлежаться. Теплую постель никто и ничто вам не заметит.
Вопрос журналиста: Есть какие-нибудь эффективные средства народной медицины?
Малышев Н.А.: Тут одно можно сказать: верите – принимайте, но никто больших гуманизированных исследований не проводил. Верите – принимайте!
Ведущий: Коллеги, спасибо что пришли. Спасибо большое, Николай Александрович, что нашли для нас время. Надеюсь, поможет, подействует – не заболеем.
Пресс-конференции проходят по адресу: ул. 1905 года, 7, стр.1. (ст.м. «ул. 1905 года»).
