Бывший ведущий Fox News Такер Карлсон, один из самых популярных в США журналистов, взял интервью у президента РФ Владимира Путина, чтобы открыть американцам глаза на реальные обстоятельства конфликта между Россией и Украиной, а также показать, какова в нем роль Вашингтона. Для этого разговора журналист специально прилетел в Москву, и в течение нескольких дней был объектом самого пристального внимания.
9 февраля в 2 часа ночи по московскому времени интервью Такера Карлсона с президентом РФ Владимиром Путиным, которое стало первым эпизодом общения российского лидера с представителем западной прессы с момента начала спецоперации, было опубликовано на официальном YouTube-канале журналиста, где число просмотров приблизилось к 3 миллионам. Кроме того, оно доступно на платформе X, где на данный момент двухчасовой ролик собрал более 50 миллионов просмотров, и на официальном сайте Кремля.
Слухи об интервью появились сразу же после того, как стало известно, что Такер Карлсон прибыл в Россию. Ранее журналист говорил о том, что хочет поговорить с Путиным, но Вашингтон этому препятствует. Белый дом, по его словам, пытался помешать и в этот раз, однако Карлсон и его команда все же приехали в Россию и осуществили задуманное. Интервью с российским лидером стало, пожалуй, самым ожидаемым событием текущей недели – как из-за своего содержания, так и из-за реакции на него со стороны политических элит Запада.
Экскурс в историю
Владимир Путин нередко обращается к истории, и интервью с Такером Карлсоном не стало исключением. Экс-ведущий Fox News даже получил от него папку с документами по российской истории. В начале беседы с американским журналистом глава государства много говорил об историческом становлении России и Украины, напомнив о том, что когда-то они были одним государством. Затем часть земель сконцентрировалась вокруг Москвы, а часть – стала тяготеть к Великому княжеству Литовскому, позднее объединившемуся с Польским королевством. Поляки стали продвигать идею, что жители южных земель – это не совсем русские, а также внедряли туда свой язык.
Он отметил, что слово «украинец» означало жителей окраин России, а не этническое происхождение. Путин упомянул о притязаниях Польши на эти земли и рассказал об их разделах, отметив, что соответствующие процессы продолжались вплоть до Второй мировой войны. После ее окончания СССР вернул себе исторические территории.
Советская Украина, как указал президент РФ, была создана по инициативе Владимира Ленина в первые годы советской власти, получив, в том числе, территории, никогда не имевшие к ней отношение и не называвшиеся Украиной, включая Причерноморье. В 1991 году, когда распался СССР, Украина, по оценке Путина являющаяся искусственным государством, оставила за собой все эти земли. Что касается Западной Украины, в ее составе сейчас есть территории, которые принадлежали Венгрии и Румынии. Эти страны могли бы потребовать свои исторические территории, но, как подчеркнул президент РФ, он никогда не обсуждал этот вопрос с венгерским коллегой Виктором Орбаном.
Президент Украины Владимир Зеленский сообщил, что на встрече в 2019 году российский лидер Владимир Путин призывал к прекращению огня в Донбассе. Об этом он рассказал на пресс-конференции "Украина.
Россия и НАТО
Когда СССР перестал существовать, Москва, по словам Путина, ожидала сближения с НАТО, но этого не произошло. Как полагает российский лидер, еще до распада Советского Союза следовало создать новую систему безопасности в Европе, включающую европейские страны, США, Канаду и Россию. Но из-за расширения НАТО обстановка вновь приблизилась к условиям «холодной войны», причем альянс приблизился к границам РФ. Как подчеркнул Путин, неоднократно указывалось, что НАТО не станет расширяться на восток, но на данный момент уже имели место «пять волн расширения».
Владимир Путин: «Нам обещали, что НАТО не будет расширяться на восток. Но это произошло пять раз. Было пять волн расширения НАТО. Мы закрывали на все глаза. Мы пытались убедить их. Мы говорили: «Пожалуйста, не надо. Мы такие же буржуи, как и вы. У нас рыночная экономика. И нет больше партии коммунистов. Давайте сотрудничать».
В интервью президент России упомянул о том, что в 2000 году пытался наладить отношения с Западом и даже обсуждал с Биллом Клинтоном, на тот момент занимавшим пост президента США, идею о вступлении РФ в НАТО. Он отметил, что сначала американский коллега нашел эту мысль перспективной, но после консультаций с командой заявил о невозможности такого шага. По мнению Путина, положительный ответ мог бы способствовать сближению России и США.
Аналогичным образом Вашингтон отверг инициативу президента РФ по созданию совместной с США и Европой системы ПРО. На уточняющий вопрос Карлсона о том, что действительно ли «американские президенты принимали какие-то решения, а потом их команды эти решения пускали под откос», Путин ответил утвердительно.
Истоки конфликта с Украиной
Как заявил Путин, все президенты, приходившие к власти на Украине, так или иначе опирались на положительно относящийся к России электорат, и перебить его не удавалось. После Леонида Кучмы на выборах главы государства победил Виктор Янукович. Президент РФ обратил внимание, что США поддержали оппонентов политика, не признавших его победы, и в результате был назначен третий тур, не предусмотренный украинской конституцией. Путин назвал это не чем иным как государственным переворотом при поддержке Вашингтона. В итоге президентом стал прозападно настроенный Виктор Ющенко. Но и с ним Москве удалось наладить и поддерживать нормальные отношения. Затем Януковичу все же удалось прийти к власти, поскольку за время президентства Ющенко ситуация в стране ухудшилась.
Владимир Путин: «Встал вопрос об ассоциации с Евросоюзом. Мы к этому всегда относились очень лояльно. Но когда прочитали этот договор об ассоциации, выяснилось, что для нас это проблема, потому что у нас с Украиной зона свободной торговли, открытые таможенные границы, а Украина должна была по этой ассоциации открыть свои границы перед Европой <…>. Мы сказали, что тогда мы закроем тогда свои границы с Украиной, таможенные границы, свои таможенные границы. Янукович начал считать, сколько Украина выиграет и сколько потеряет».
По словам Путина, когда украинский президент объявил своим европейским контагентам, что ему нужно взять паузу и подумать, в стране вновь усилилось движение оппозиции, и в итоге все дошло до Майдана и государственного переворота, к которому приложило руку ЦРУ. Те, кто не признал переворот, подверглись преследованиям. Затем возникла угроза для Крыма, и России пришлось вмешаться и взять полуостров под защиту. Также Киев начал войну в Донбассе. Как констатировал Путин, «политическое руководство Штатов подогнало нас к черте, за которую мы уже не могли переступить», так как это разрушало Россию.
Президент России Владимир Путин объяснил, с какой целью включил в интервью, которое взял у него американский журналист Такер Карлсон, получасовой экскурс в историю.
Причины СВО и цели России.
Отвечая на вопрос журналиста о том, что спровоцировало полномасштабный конфликт на Украине, Путин заявил, что его причиной стал государственный переворот 2014 года и последующие события. Он напомнил о нарушенных гарантиях со стороны Польши, Франции и Германии, представители которых поставили свои подписи под договором между украинскими властями и оппозицией, а потом «в печку сразу бросили это». По словам Путина, госпереворот был не нужен – Янукович все равно не победил бы на выборах. Однако ЦРУ довело ситуацию до переворота и допустило здесь просчет.
Владимир Путин: «Все то же самое можно было сделать, только легальным путём, без всяких жертв, без начала военных операций и без утраты Крыма. И мы бы пальцем не пошевелили, если бы не было вот этих кровавых событий на Майдане, в голову бы никогда не приходило».
Россия, как подчеркнул президент, не может согласиться с расширением НАТО и с размещением базы альянса у своих границ.
Что касается триггера последних событий, в первую очередь Путин обозначил здесь отказ Киева от Минских соглашений. Он подчеркнул, что и Украина, и Франция, и Германия знали, что условия документа не будут выполняться, и Россию «водили за нос.
Владимир Путин: «Мы обращались к руководству Соединенных Штатов, европейских стран, чтобы этот процесс прекратился немедленно, чтобы были исполнены Минские соглашения. Откровенно говоря, я не знал, как мы это сделаем, но я был готов исполнять».
Но конфликт на Донбассе продолжал набирать обороты, и события 2022 года стали попыткой его прекратить. Пока, как заметил Путин, цели России не достигнуты, поскольку одной из них является денацификация Украины, то есть, запрет «всяческих неонацистских движений».
Что нужно сделать для окончания конфликта?
Путин затронул тему мирных переговоров в Стамбуле, которые состоялись в 2022 году. По его словам, противостояние могло закончиться уже тогда, но процесс оказался сорван не по вине России. Президент РФ уточнил, что ему предложили отвести войска от Киева, чтобы «создать условия для окончательного подписания документов», но Москву опять ввели в заблуждение.
Владимир Путин: «Как только мы отвели войска от Киева, сразу же наши украинские переговорщики выбросили в помойку все наши договоренности, достигнутые в Стамбуле, и приготовились к длительному вооруженному противостоянию при помощи Соединенных Штатов и их сателлитов в Европе».
Переговоры, как заявил российский лидер, дошли до «очень высокой стадии», однако потом Украина решила «воевать с Россией до победного конца», последовав указаниям США и ЕС. А президент Украины Владимир Зеленский наложил законодательный запрет на переговоры с Россией, подписав соответствующий декрет.
При этом Путин напомнил, что на срыв переговорного процесса самое непосредственное влияние оказал бывший премьер-министр Великобритании Борис Джонсон, который потом отговорил украинскую сторону от подписания документа. Британский политик заявил, что предпочтительнее вести борьбу с Россией, и со стороны Запада будут предприняты возможные меры для возвращения утраченных территорий. Киев согласился с этим. Карлсон поинтересовался, почему Джонсон так поступил, и Путин признался, что сам этого не понимает.
По мнению Путина, конфликт на Украине можно завершить очень быстро. Российский лидер уверен, что Киев отказывается от контактов с Москвой из-за давления со стороны США, но теперь украинским властям нужно придумывать, как исправить допущенную ими по указанию Вашингтона ошибку. Что касается президента Украины Владимира Зеленского, он пришел к власти благодаря обещанию восстановить в стране мир и фактически обманул своих избирателей, приняв решение не ссориться с неонацистами и бороться с Россией, чтобы заручиться поддержкой Запада.
Официальный представитель Кремля Дмитрий Песков подтвердил журналистам, что президент России Владимир Путин дал интервью бывшему ведущему Fox News Такеру Карлсону.
Владимир Путин: «Рано или поздно все равно мы договоримся. <...> Может, даже странно в сегодняшней ситуации прозвучит: все равно отношения между народами восстановятся. Потребуется много времени, но это восстановится».
По словам главы государства, если США хотят, чтобы военные действия прекратились, им нужно прекратить накачивать Украину оружием. Тогда конфликт завершится в течение нескольких недель, и можно будет договариваться об условиях.
Говоря о том, могут ли отношения между Россией и США измениться после смены президента, Путин отметил, что дело не в личности конкретного человека – прежде всего, имеют значение «настроения элит».
«Северный поток», доллар и сильный Китай
На вопрос Такера Карлсона о том, кто взорвал газопровод «Северный поток», Путин ответил «Вы, конечно», имея в виду американцев в лице ЦРУ. Журналист в ответ пошутил, что в этот день был занят другими делами. Президент РФ заявил, что Россия располагает доказательствами причастности США, однако не представила их, чтобы не выдавать свои источники информации, поскольку на данном этапе бороться с американской пропагандой не имеет смысла. Что касается позиции Германии, которая может получать газ по трубе «Северного потока – 2», она руководствуется не своими интересами, а интересами коллективного Запада, как и Польша, которая закрыла газопровод «Ямал – Европа». Вместо этого в ЕС закупают сжиженный газ по гораздо более высокой цене.
Также Путин заметил, что основа могущества США – это доллар, но Россия и другие страны сейчас постепенно отходят от расчетов в американской валюте. Все выше становится доля расчетов в юанях. Президент РФ упомянул о тесном сотрудничестве России с Китаем и добрососедских отношениях Москвы и Пекина.
Владимир Путин: «Запад боится сильного Китая больше, чем сильной России, потому что в России 150 миллионов человек, а в Китае – полтора миллиарда. И экономика Китая развивается семимильными шагами – пять с лишним процентов в год, было еще больше».
Илон Маск и Эван Гершкович
В ходе интервью Карлсон и Путин затронули вопросы, связанные с новыми угрозами для человечества. Президент РФ отметил, что таковыми могут стать новые исследования в сфере генетики, направленные на создание сверхчеловека. Также он упомянул имя американского бизнесмена и изобретателя Илона Маска, чья компания Neuralink успешно вживила в мозг человек чип, позволяющий дистанционно управлять гаджетами.
Владимир Путин: «Я думаю, что Маска остановить невозможно - он всё равно будет делать то, что считает нужным. Но надо с ним как-то договариваться, надо искать какие-то способы убедить его. Мне кажется, он умный человек, то есть я уверен в том, что он умный человек. Надо с ним как-то договариваться о том, что этот процесс нужно канонизировать, подчинять каким-то правилам».
По мнению российского лидера, важно, чтобы человечество думало о будущем в контексте развития новых технологий, связанных с ИИ и генетикой. Он провел параллель с ядерным оружием, напомнив, что, когда власти разных стран осознали степень угрозы, которую оно несет, обладатели этого оружия начали договариваться между собой, чтобы избежать полного уничтожения человечества.
В финале интервью Карлсон поинтересовался у Путина судьбой американского журналиста Эвана Гершковича, который был арестован в России за шпионаж больше года назад. Он спросил, не может ли президент РФ совершить жест доброй воли и отпустить его коллегу на родину. Как заявил Путин, ответных жестов доброй воли в сторону России никто не делает, однако не исключено, что это может быть сделано «при встречном движении со стороны наших партнеров».
Постфактум
Офпред Кремля Дмитрий Песков заявил, что Такер Карлсон не согласовывал с Путиным вопросы, и это было понятно из ответов российского лидера. Он обратил внимание, что никакой паники в зарубежных СМИ после интервью Путина нет, но интерес к нему высокий. Российская сторона, по словам Пескова, хотела бы, чтобы с интервью ознакомилось как можно большее количество людей. Также чиновник отметил, что десятки западных СМИ обратились в Кремль с просьбой об интервью с Путиным, но сейчас «по понятным причинам» удовлетворить эти запросы не удастся.
Президент США Джо Байден объявил о срочном обращении через полтора часа после выхода интервью. Многие журналисты и эксперты посчитали, что он даст комментарии по поводу того, что прозвучало в беседе Карлсона и Путина, но американский лидер вообще не затронул эту тему, прокомментировав начатое в отношении него расследование о небрежном обращении с секретными документами, упомянув о ситуации на Ближнем Востоке, перепутав президентов Мексики и Египта и заявив, что с его памятью все в порядке.
Пользователи сети тем временем предрекают, что интервью Такера Карлсона с Владимиром Путиным станет самым вирусным за всю историю и даже может «принести мир во всем мире». По мнению некоторых комментаторов, проделанная экс-ведущим Fox News работа доказывает, что «настоящая журналистика еще не умерла».
