В четверг, 7 марта, в 11:00 в Media Центре «ВЕРСИЯ» состоялась пресс-конференция Президента Российского Зернового Союза Аркадия Леонидовича ЗЛОЧЕВСКОГО
В четверг, 7 марта, в 11:00 в Media Центре «ВЕРСИЯ» состоялась пресс-конференция Президента Российского Зернового Союза Аркадия Леонидовича Злочевского по теме: «Посевная кампания-2013: что угрожает зерновому рынку России?»
Во время пресс-конференции Аркадий Леонидович рассказап о том,
как проходит подготовка к весенней посевной кампании;
как на практике аграрии ощутили вступление России в ВТО;
сможет ли Россия спасти зерновые и масличные культуры при опасности засухи.
Также Аркадий Злочевский рассказал о «новых-старых» проблемах аграриев, в т.ч. жесточайшего износа с/х техники.
Фото: Сергей Тетерин / ВЕРСИЯ
Мероприятия Media Центра проходят по адресу:
г. Москва, ул. 1905 года, дом 7, стр. 1 (станция метро «Улица 1905 года»).
СТЕНОГРАММА ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ:
- Коллеги, здравствуйте. Сегодня встреча с Аркадием Леонидовичем Злочевским. Все вы с ним хорошо знакомы, поэтому в привычном формате приступим. Начнем с короткого вступительного слова по посевной кампании 2013 г.: что нас ждет, какие перспективы, ожидания, цифры для начала. А потом перейдем к вашим вопросам.
Злочевский А.Л.: По посевной кампании давайте начнем с озимых. Состояние озимых последние пару месяцев улучшилось, особенно на юге. Это вселяет некоторый оптимизм. Но за последнюю неделю порядка 400 тыс. га перешли в состояние плохих посевов, т.е. неудовлетворительных. В общей сложности на данный момент из общего сева в 15.8 порядка 14 млн га находится в хорошем удовлетворительном состоянии, остальные в неудовлетворительном. Это значит, что рискуем списать по уборке 1 млн 900 тыс. га на текущий момент, придется пересевать. Общий план ярового сева под зерновыми, если говорить о них, а другие не затрагивать, составляет около 33 млн га. Это с учетом пересевов около 2 млн га. В плане стоит без учета пересевов 31 с копейками. Главное суметь их отсеять. Подготовились в принципе неплохо. Удобрения на уровне прошлого года. Семена также. Т.е. ресурсы, которые кладем в землю, имеются в наличии. С техникой дело обстоит не самым лучшим образом, ее не хватает достаточно давно. Вы знаете, что у нас нагрузка на технику в 2-3 раза выше, чем у наших коллег в Евросоюзе, в США. Это, конечно, сильно ухудшает условия по посевным работам, поскольку в связи с недостатком техники мы рискуем не вписаться в оптимальные сроки сева. Придется технику задействовать гораздо дольше, значит окна, которые дает погода можно прозевать, проскочить с недосевом. Поэтому риск остается. С деньгами тоже проблематично, хотя принимаются усилия в отношение того, чтобы исправить ситуацию: Правительство выделило дополнительные субсидии на сельхоз, проводит еженедельно совещания с банкирами на эту тему. Но ситуация в регионах остается достаточно сложной и напряженной. Получить кредиты под посевную кампанию тяжело. Это, конечно, сказывается. В принципе посевные работы на юге уже начались, правда, их темпы низки, т.е. измеряются в десятках тысяч гектар. Это немного. Еще рановато для активного посева. На юге в любом случае стартанут посевы активно в те сроки, которые предусмотрены. Южные крестьяне не испытывают проблем с доступом к кредитным средствам. Для них это преодолимо за счет финансовых средств, которые накоплены в текущем сезоне от продаж. Они были с зерном, поэтому сидят с деньгами. Те регионы, которые оказались без зерна в нынешнем сезоне, для них ситуация оказалась напряженной. Это Поволжье, Сибирь, Южный Урал. Три таких кластера.
Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова подтвердила, что возобновление переговоров по зерновой сделке пока проходит без участия российской стороны.
В общем если сев пройдет в соответствии с планом, то заявленные Минсельхозом 95 млн тонн достижимы при условии погоды. если погода не испортит картину. Сейчас есть, как говорят синоптики, по некоторым регионам риски заморозков, хотя они не слишком велики на данный момент. Поскольку на юге вегетация возобновилась, растения укрепляются, это означает, что небольшие заморозки до -5-7°С особо посевам не повредят. Серьезных заморозков пока не ожидается. В общем по озимым ситуация благоприятная. По яровым надо посмотреть, как будет складываться ситуация с дождями, запасами, чтобы можно было как-то оценивать их состояние. Этот достижимый показатель 95 млн т при условии благоприятной погоды, может даже побольше. Если с погодой не повезет, то будет снижение до 87-90 млн т. Это все в соответствии с планом проведения ярового сева.
- Скажите, пожалуйста. Вы озвучили планы, сколько из этого пойдет на экспорт?
Злочевский А.Л.: Порядка 20 млн тонн, в этом случае, будет экспортных ресурсов, которые мы можем спокойно отправлять за рубеж. На текущий момент подтверждаются те прогнозы, которые давались раньше, что мы войдем в новый сезон с переходящими запасами 11-13 млн т. Не меньше 11 – это точно. Многие эксперты и аналитики говорят, что запасы значительно ниже – 7-8 млн т, некоторые даже 2-3 млн. А текущая ситуация с конъюнктурой объективном нам показывает, что наши оценки значительно вернее: запасы есть, зерно вылезает, цены падают несмотря на все крики, как мы и прогнозируем дальше. Темпы падения ускоряются. Это тоже подтверждает. Когда цены остановились, некоторые аналитики говорили о том, что постоим сейчас, а потом пойдем в рост. Мы еще осенью говорили, что не надо ожидать сильного весеннего роста, запасы будут, цены будут падать. Рынок перегрелся, это очевидно. Этому способствуют и мировые цены, где также идет снижение. Несмотря на то, что экспорт держится на минимальных объемах, все равно сказывается влияние мирового рынка, поскольку мировой рынок дает, так называемый, импортный паритет. Мировой рынок серьезно повлиял на цены в Казахстане и в последнее время импорт Казахстана увеличивается – наращиваются объемы. Та цены упали, соответственно они проходные на нашей территории. Плюс продукты переработки, такие как мука, вполне конкурентоспособны из Украины, из Казахстана. Естественно, это не осталось без внимания предприятий, которые используют эти ресурсы.
- До какого уровня цены упадут, к какому сроку? Ваш прогноз.
Злочевский А.Л.: Мы обсуждали на последнем заседании ГринСейшн, аналитическое мероприятие, где собираются все основные уважаемые авторитетные аналитики, уровень цен старта сезон, на уровне 7,5-8,5 тыс. руб. на пшеницу 3 класса – планка элеватора. Это значит, что к началу сезона, к июлю (1 июля у нас начинается сезон) такой уровень цен можно ожидать. Соответственно можете распределить тренд равномерно (понятно, что по регионам цены неравномерно распределены) на текущий момент. Сейчас цены снизились, в регионах по-разному, но где-то от 9 700, от 10900. Средняя цена 10500, притом, что месяц назад, она была 11500. 1000 руб – разница.
- Говорили о соседних государствах, о проблемах, как банки распределяют и выдают кредиты, пользуются этим … (12:14).
Злочевский А.Л.: Я уже сказал, что регионы, которые без зерна, это серьезная проблема. Банки деньги не дают, т.к. нет залоговой базы, старые кредиты не вернули. Старые кредиты, возможно, пытаются пролонгировать. А возвращать нечего, т.к. остались без зерна.
- Страхований, гарантий со стороны государства никаких не было?
Злочевский А.Л.: Нет у нас системы гарантий. По идее надо было поменять инструкции Центробанка, т.к. банкиры действуют по точно предписанному ЦБ правилу. Для них выдать новый кредит заемщику, который не выполнил старые обязательства, означает другие категории риска, повышенные уровни резервирования, грубо говоря, 100% зарезервировать. Естественно, это становится крайне невыгодно для банка. И банк, само собой, отказывает в выдаче кредита. А для того нормально отсеяться, выполнить план, нужны деньги. Без денег не будет ресурсов, не будет горючего, ничего не купить.
Москва никогда не угрожала Берлину эскалацией украинского кризиса, заявил Олаф Шольц, отметив, что СМИ иногда неверно трактуют официальную информацию.
- А по озимым новые сорта применяются? Может, это не совсем ваш профиль, но все равно. Идет селекция на территории России или мы закупаем? Это второй вопрос. Первый вопрос: используются ли новые?
Злочевский А.Л.: Это зависит от культур. Пшеница, в основном, сеется отечественной селекции. Это шлейф старых работ. Новые идут, но не очень активно распространяются. Есть новые высокоурожайные сорта. Активно работает ряд селекционных центров, которые разрабатывают. Но используются они в ареале нахождения этих селекционных центров. Т.е. те, кому селекционеры успели донести преимущества, те используют. К примеру, Институт им. Лукьяненко, расположенный в Краснодаре на кубанской территории распространяет свои семена, и то не все – некоторые используют старые, но отечественные семена. Новые сорта некоторые эффекты, мы видим рост урожайности. На протяжении последних 20 лет мы серьезно выросли, хотя по годам раскладывать – рост не очень серьезный, микроскопический. Просто накопили за 20 лет. У нас был средний урожай пшеницы 17-18 центнера с гектара 20 лет назад, а сейчас – 22-23. Такая динамика роста средней урожайности.
- Получается, что закупают новые семена у иностранных, потому что они должны быть селекционированы … (15:40).
Злочевский А.Л.: Иностранные семена покупают, но не пшеницы, других культур. Иностранными сортами пшеницы мы не пользуемся. Но активно распространена кукуруза, свекла, подсолнечник, рожь. Есть германская семеноводческая фирма, которая даже спроектировала для России программу "Ржаной пояс" и обеспечивает в соответствии с этой программой семенами ржи. У них селекция лучше, чем наша старая отечественная, поэтому пользуется спросом.
- Коллеги, ваши вопросы.
- У меня вопрос. Могли бы вы уточнить, сколько в прошлом году у нас погибло озимых посевов? И второй порос. Неделю назад Федоров (Минсельхоз) озвучил план по проведению закупочных интервенций. Их начало ожидается в августе-сентябре. Они озвучили уровень по озимой пшенице. С вашей точки зрения, понадобится ли в следующем году по объективным причинам закупки и насколько … (17:07).
Злочевский А.Л.: Я так понимаю, что озвучено Минсельхоз – это 6-7 тыс. руб. в зависимости от регионов. Это пшеница 3 класса. Вы должны понимать, что пшеница 3 класса и вообще пшеница имеют определенные особенности в период уборки. Прежде чем она выпускается в рынок, она должна полежать минимум месяц, иначе финансовые потери будут связаны с клейковиной, которая является главным параметром отнесения по классам. Пока она лежит, она набирает клейковину. Мы начинаем убирать во второй половине июня, в зависимости от погоды. Массовая уборка где-то в 20х числах июня, это значит, что раньше августа она на рынок не выйдет. Соответственно, нужно прикинуть такой фактор, что старт сезона у нас – 1 июля, а основной рынок, его ценообразование – сентябрь-октябрь. По целому ряду обстоятельств в июне начинает убирать юг, а в Сибири в августе только начинают. Как в августе в Сибири начинать с интервенций, если только начинается уборка пшеницы, которая еще должна полежать и набрать клейковину. Только в конце сентября она выйдет в рынок. Поэтому в августе-сентябре можно запустить, но на сколько реально будет работать – это вопрос. И еще вопрос – будут ли цены, соответствующие тем параметрам, которые заявлены Минсельхозом, 6-7 тысяч? И где, какие цены будут? Мы говорили сегодня на цены старта сезона. Стартуем с 7,5-8,5, а это старт на июль в южных регионах – там, где будет ресурс. Там никто закладывать в интервенцию не будет, а пойдет на экспорт. Автоматом она экспортноориентированная, более выгодная операция. Если этот ценовой прогноз по внутренней конъюнктуре состоится, то не будет оснований начинать интервенции по ценам 6-7 тысяч, ведь ныне действующий интервенционный механизм позволяет государству по ценам, ниже заявленных, хотя они называются минимальными, но это не значит, что от этой цены мы пляшем вверх, как раз вниз.
- Коллеги, ваши вопросы.
- И по озимым можно цифры? Сколько озимых погибло?
В Министерстве иностранных дел России заявили, что Москва надеется на лучшее в вопросе реализации зерновой сделки, но не исключает возможности её срыва.
Злочевский А.Л.: Сейчас точно цифру не помню, по-моему, было 2,5 млн га.
- Больше чем под пересевы.
Злочевский А.Л.: Я вам сказал, что посевы улучшились. Риск был больше, чем в прошлом году. Порядка 2800. В январе были еще в плохом состоянии, но теплая погода на юге, хороший влагозапас (снег достаточно таял) – состояние озимых улучшилось.
- Еще вопросы?
- Вы не расскажете, а где озимые за последнюю неделю погибли те 400 тысяч.
Злочевский А.Л.: Это разные регионы. Они не погибли. Их состояние ухудшилось. Рано говорить, что они погибли. Как погода повлияет, там посмотрим. Это по разным регионам разбросано. В первую очередь, можно говорить о Волгограде, Поволжье, т.е. ряд регионов, где произошло некоторое ухудшение.
- Аркадий Леонидович, что стало с идеей организации зерновой биржи? Помните, хотели ввести двойные складские расписки? Много лет обсуждали. Я помню, что вы поддерживали эту идею. И в каком-то году, то ли прошлом, то ли позапрошлом, говорили, что это будет. Почему нет до сих пор? Продолжаете ли вы поддерживать эту идею? Что надо для того, чтобы это было?
Злочевский А.Л.: Надо разделить биржи и складские свидетельства – это разные вещи. Мы порядка 10 лет занимались законом о введении складских свидетельств. Он был проведен в трех чтениях в Думе и успешно похоронен в Совете Федераций. Дважды Совет Федерации отклонял этот проект закона по причине отрицательного заключения Главного правового управления Президента. Это отрицательное заключение было основано на том нормативе, который нас, аграриев, не интересовал. Он интересовал другие очень сильные и активные сектора, которые подключились в ходе прохождения этого законопроекта и пролоббировали эту норму. Это нефтяники, газовики, металлурги. Речь шла об обращении складского свидетельства как ценной бумаги либо как товарного документа. Нам было все равно. Мы готовы были обращать как торговый документ, а это означает, что при оформлении передаточной надписи возникает необходимость уплаты НДС. А их интересовало как обращение ценной бумаги. Они добились этого в законопроекте. Обращение как ценной надписи при передаточной надписи налогообложения НДС не вызывает. Это стало причиной отрицательного заключения правового управления Президента, и дважды он отклонялся. Но имеет шансы быть принятым к лету следующего года. Примерно такие ориентиры.
Что касается бирж. Это отдельная тема. Сейчас осуществляется такая попытка – применить палку для того, чтобы загнать на биржу крестьян. Есть Постановление Правительства, которое определяет Перечень обязательных регистрации товаров, в частности там фигурирует нефть, нефтепродукты. Они обязаны регистрироваться, т.е. если не проводиться через биржу, то хотя бы регистрироваться. Там прописаны предусмотренные нормативы. В ходе поправок к этому Постановлению в последние 2 месяца начала фигурировать пшеница 3 и 4 класса, и рискует попасть в этот Перечень. Т.е. мы должны будем регистрировать все сделки, связанные с пшеницей. Там прописаны объемы – около 65 тонн, по-моему, 10 тысяч в год – объемная операция для одного лица. Т.е. партии 65 тонн при объеме от 10 тысяч тонн обязательны к регистрации. Но мы выступаем против этой нормы. Это обременение, которое означает, что надо будет платить комиссию бирже, но никакой прозрачности для рынка это не даст и в принципе никак не подтолкнет к развитию биржевой торговли. Ряд стран применяли такой механизм, в частность Беларусь, Украина. Украина регистрировала экспортные операции. Беларусь до сих пор регистрирует внутренние операции. Но ничего из этого хорошего не получилось. Палкой на биржу загонять – не лучший способ без создания условий для развития биржевой торговли. Мы приветствуем развитие самой биржевой торговли. Мы "за", потому что нам нужен корректировочный механизм. Но для этого необходимо решить совсем другие проблемы, которые мешают развитию активной биржевой торговли. Это целый ряд вопросов. Некоторые вопросы были решены с течением времени. В частности как относить по налогообложению биржевые операции: например, убытки на себестоимость можно отнести или нет. Это вопрос по … (29:22) контрактам был решен года 2-3 назад. Какие-то подвижки идут. Но главная фундаментальная проблема так и не решена. Для организации биржевой торговли зерном надо иметь ликвидные позиции поставки, которые по стандартному биржевому контракту будут прописаны. А у нас самый ликвидный базис – это экспортный. Это … (29:54) в Новороссийске. При этом если вы посмотрите, как торгует Чикаго борд оф трейд , они торгуют на базе СиПиТи (30:03) Чикаго. Элеваторы, номинированные на базе СиТиПи. Не … (30:10) контракты. Это неслучайно. То же самое в Миннеаполисе, Виннипеге и т.д. А фобинг торгуют во Франции. Но французская биржа по объемам и ликвидности уступает, чем Чикаго. В Чикаго это не случайно. Почему именно так? Потому что там есть гарантированные поставщики для выполнения обязательств. Дело в том, что … (30:44) вызывает как базис поставки проблемы, связанные с гарантированной поставкой. В случае если по биржевому контракту поставщик отказывается поставлять, понятно, что он теряет деньги на бирже при зачете, но если поставка принята, она должна быть осуществлена. Кто ее осуществляет? Эти гарантированные поставщики. А с нашим фобингом возникают проблемы автоматом, потому что узкие ворота. Элеваторы, которые отгружают на экспорт, квотируют объем. Квота закрепляется за той компанией, которая грузит на экспорт. Заранее еще до сезона эти объемы распределены. Это значит, что гарантийный поставщик, даже если он является хроническим экспортером, имеет квоту на элеваторе, должен будет отщипнуть для гарантийной поставки от своей собственной квоты. Ему это не выгодно. Зачем ему это делать? Эта проблема не решена. У нас получается базис поставки самый ликвидный – это фоб (31:53) в Новороссийске. Можно было бы его рассматривать, но он имеет свои ограничения и проблемы, поэтому никак не закроется. А кому надо забирать на СиТиПи новороссийское? Там рынка сбыта нет, кроме как на экспорт. Там нет потребителей. Эта проблема базиса поставки является серьезным тормозом. Если мы ее не решили, мы не нашли литейный базис поставки, в котором, действительно, могут работать гарантии и может быть образована ликвидность серьезно для исполнения обязательств. А остальное отрывает от наличного рынка, т.е. условный базис поставок, к которому не надо проводить и принимать поставку по … (32:40) контракту, а просто расчетные обязательства, отрывают от наличного рынка. Вы знаете, что в Чикаго запустили те же самые расчетные … (32:54) причерноморской пшеницы. Ну и что? Толк? Кто-нибудь ориентируется? Ликвидность есть? Кто-то торгует этой пшеницей? Нет. Так оно и будет, как все в отрыве. Проблемы надо решать. Видимо, они решатся автоматом, если мы будем хронически экспортировать по 50-60 млн, они сами по себе решатся. И мощности нарастятся, и пропускная способность будет выше. Со временем откажутся элеваторы от квотирования от своих объемов. Будут болтаться свободными. В Украине уже пришли, что у них недозагрузка перевалочных мощностей на загрузках, но нам пока это далеко. Это серьезно для развития биржевой торговли.
Министр обороны Германии Урсула фон дер Ляйен заявила, что китайские ракеты малой и средней дальности представляют угрозу для России. Поэтому, считает политик, Москва должна быть заинтересована в том, чтобы привлечь Пекин к новому договору о разоружении.
- Были такие предположения, что новороссийскому порту потребуются большие инвестиции в инфраструктуру. Была версия, что у порта поменялся владелец, зашел один человек, один собственник, которому … (34:07) зерна компаний. Все это может каким-то образом сузить экспортные каналы из России. Таким образом подчинить одному человеку группу собственников, которые якобы могут контролировать весь рынок. Получается, что любой из производителей вынужден будет в итоге отразиться в ОЗК (34:34), а потом последовательно в новороссийский порт, потому что других способов экспорта из России практически нет. Это реалистичная проблема?
Злочевский А.Л.: Нет. Вас ввели в заблуждение, на самом деле. Да, Новороссийск обладает двумя элеваторами, которые теперь сконцентрированы в одних руках. Раньше у них был один – это Новороссийский зерновой терминал, который был запущен в 2008 году, свеженький. Он по объему перевалки – лидер. И остается им. Но нельзя забывать, что Новороссийский комбинат хлебопродуктов принадлежал государству. И от того, что государственная компания теперь приватизирована, мало что меняется в оперировании этими элеваторами. Другое управление. Но как оперирован, так оперирован. В данный момент в Новороссийске появился третий терминал – это группа компаний "Дело" на 40-41 причале. Они осуществили первый запуск в первом сезоне, но планируют нарастить объемы перевалки в 2-2,5 млн тонн в год. При этом не забывайте, что вошел в строй и активно работает Туапсинский терминал, который принадлежит Владимиру Лисину. Он абсолютно никак независим от самой группы, работает автономно. Вы не забывайте то, что идет наращивание мощностей Таманского терминала, который был зачат группой компаний "Эфко" и переполнен … (36:40) фактически, ОЗК и группой товарищей. В конечном итоге согласно проекту, который еще не реализован, Таманский элеватор самый мощный. Конечная емкость по перевалке будет 9 млн тонн в год, если они реализуют. Притом что Новороссийский терминал – лидер, обладает мощность около 6 млн тонн в год.
- Несколько каналов, да?
Злочевский А.Л.: Да. Т.е. ни о какой монополии речь не стоит. И не надо забывать о мелководных портах, которые очень серьезно реконструированы и имеют хорошие мощности перевалки. Они способны составить конкуренцию, особенно в силу уровня ставок, которые образуются на мелководной отгрузке. Они значительно ниже, чем глубоководные отгрузки, но там и цены ниже. Конкурентоспособность еще и по цене самого продаваемого зерна существенно выше по мелководным портам, чем по глубоководным.
- Успокойте с ОЗК, потому что она создавалась упростить, создать инфраструктуру, снизить традиционную … (38:11), но облегчить. Потом была частично приватизирована. Это как-то сказывается на?..
Злочевский А.Л.: Я не знаю, кто сказал, что она создавалась изначально с целью облегчить инфраструктуру. Основная проблема, которая была при создании ОЗК, - неэффективное управление государственной собственностью. 30 с лишним объектов, которые находились в ведение Росимущества, с течением времени был отданы в тогда существующий … (38:54) – Государственное агентство регулирования рынка в хозяйственное ведение. Идея управления этой собственностью послужила основой для создания ОЗК. ОЗК была создана в ходе подготовки приватизации … (39:16). Изначально когда создавалось ОЗК, это было государственное … (39:22) предприятие, которое преобразовано в акционерное общество. Изначально, когда эта идея обсуждалась, была договоренность на самом верхнем уровне, что это акционерное общество с целью, чтобы в него вошли частные компании. Велись переговоры с четырьмя частными компаниями. Были достигнуты договоренности, что они войдут в капитал своими активами. Речь шла о синергии активов, прежде всего, государственных (30 с лишним объектов) плюс активов четырех компаний, каждая из которых готова была вложить 10-15 своих объектов. Это образовало бы мощный инфраструктурный кластер, состоящий из этих объектов. На этой синергии можно было поднять капитализацию компаний, с одной стороны, с другой стороны, какие-то инфраструктурные вещи решать. Но проект не состоялся. Акционерное общество было образовано, но случился мировой экономический кризис, у компаний обесценились активы, стоимость которых на момент восьмого года образовалась в этих активах. Все компании, которые на берегу договаривались, отказались вкладывать в объединенную зерновую. В результате они остались акционерными обществами со своими активами, переданные еще в … (40:48)и тогда пошла речь о приватизации просто акционерного общества объединенной зерновой компании, что и было сделано. Первый этап прошел. Соответственно готовится второй.
- Коллеги, есть ли еще вопросы? Тогда, наверное, завершаем, спасибо большое.
