Министр иностранных дел России Сергей Лавров дал интервью американскому журналисту Такеру Карлсону. Стороны обсудили наиболее острые вопросы, связанные с международной политикой РФ, отношения Москвы и Вашингтона, конфликты на Украине и Ближнем Востоке, внешнеполитические амбиции США и не только. Российский министр заявил, что Москва хотела бы иметь нормальные отношения со всеми, но готова к любому варианту развития событий.
Журналист Такер Карлсон, который в феврале взял большое интервью у президента России Владимира Путина, в начале недели сообщил, что вновь прибыл в Москву. На этот раз целью визита стала беседа с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. Карлсон записал видеоролик с Красной площади, заявив, что сейчас Москва и Вашингтон близки к ядерному конфликту, как никогда – такого не было даже во времена Карибского кризиса. Как считает журналист, нынешняя американская администрация подталкивает США к ядерному конфликту с Россией, которая обладает крупнейшим ядерным потенциалом. Угроза, по его мнению, усилилась после президентских выборов и победы республиканца Дональда Трампа, выступающего за скорейшее урегулирование украинского конфликта. Карлсон полагает, что в данный момент между Москвой и Вашингтоном разворачивается необъявленная горячая фаза войны, а все связи между ними разорваны.
Он объяснил свое желание записать интервью с Лавровым тем, что американцы не знают, что реально происходит в России, а западные СМИ продвигают тотальную антироссийскую пропаганду.
В своем видео Карлсон отметил, что ему хотелось бы поговорить и с президентом Украины Владимиром Зеленским, чтобы узнать его взгляд на ситуацию, но посольство США в Киеве блокирует все попытки пообщаться с украинским лидером.
«Официально мы не воюем»
Интервью с Сергеем Лавровым заняло 80 минут. Одной из ключевых тем разговора стали отношения России и США. Карлсон поинтересовался у российского министра, верит ли он, что сейчас страны фактически пребывают в состоянии войны. Лавров отметил, что не стал бы высказываться таким образом, но нынешняя ситуация – не то, чего хотелось бы России.
Сергей Лавров: «Конечно, мы хотели бы иметь нормальные отношения со всеми нашими соседями. Вообще со всеми странами, особенно с такой великой страной, как США. Президент России Владимир Путин неоднократно выражал свое уважение американскому народу, истории Соединенных Штатов, американским достижениям в мире. Мы не видим никаких причин, по которым Россия и США не могут сотрудничать ради Вселенной».
Лавров напомнил, что Россия официально не воюет с США, но нынешнее положение дел в контексте конфликта на Украине и американской помощи Киеву многие склонны считать гибридной войной, и он согласен с этим определением. Украинская сторона применяет современные западные дальнобойные вооружения, а американские военнослужащие, как уточнил министр, принимают в этом непосредственное участие – без них ВСУ не смогли бы этого делать.
Лавров подчеркнул, что Москва не желает усугублять ситуацию, однако из-за использования ATACMS и других вооружений для ударов вглубь российской территории вынуждена посылать сигналы – одним из них стал запуск ракеты «Орешник». Министр выразил надежду, что он был воспринят со всей серьезностью.
Одержавший победу на выборах президента США Дональд Трамп в ходе встречи в Париже с украинским лидером Владимиром Зеленским и главой Франции Эммануэлем Макроном высказался за немедленное прекращение огня на Украине.
По словам Лаврова, существуют каналы, по которым продолжается российско-американский диалог. В основном, это каналы, по которым обсуждается обмен людьми и ведутся дискуссии по «формуле мира» и «плану победы» Владимира Зеленского. Кроме того, есть канал, который включается автоматически, если происходит запуск баллистической ракеты – так было, например, при запуске «Орешника».
«Приглашение к катастрофе»
Как подчеркнул глава МИД РФ, российская сторона не задумывается о ядерной войне с США, и в военной доктрине России указано, что самое главное – избежать ядерного конфликта. Лавров напомнил о совместном заявлении лидеров пяти постоянных членов Совбеза ООН в январе 2022 года, сделанном по инициативе России. Из него следует, что для избежания конфронтации будут приняты все возможные меры.
Лавров отметил, что интересы России оказались полностью проигнорированы, когда Москва предложила заключить договор о гарантиях безопасности, и эта инициатива была отвергнута.
По словам главы российской дипломатии, координатор по стратегическим коммуникациям Совета нацбезопасности США Джон Кирби высказался по поводу возможности применения ядерного оружия и упомянул о том, что Вашингтон не хочет эскалации конфликта на Украине. Американский чиновник заявил, что при использовании «ядерного элемента» могут пострадать европейские союзники США. Лавров пришел к выводу, что Кирби даже мысленно не допускает рисков для Америки, поэтому ситуация выглядит еще более рискованной.
Сергей Лавров: «Разговоры об ограниченном обмене ядерными ударами – это приглашение к катастрофе, которой мы не хотим»
.
Ранее возможность таких ударов допустил контр-адмирал Томас Бьюкенен, и это заявление, по словам министра, вызывает беспокойство.
«Мы предупреждали, что приближение НАТО к нашим границам создаст проблему»
Лавров напомнил Карлсону о последнем заявлении Путина, в котором тот дал понять, что Москва готова к любому варианту развития событий, но предпочитает вариант с мирным урегулированием и переговорным процессом.
Как указал министр, ранее российский лидер говорил, что конфликт развязала не Россия. Москва начала СВО для того, чтобы закончить военные действия, начатые Киевом против собственного народа в Донбассе.
По словам Лаврова, Запад должен понимать, что Россия пойдет на использование любых средств, чтобы ей не нанесли «стратегическое поражение».
Сергей Лавров: «Западники борются за сохранение своей гегемонии в мире, а мы боремся за наши законные интересы безопасности и сражаемся за живущих на этих землях людей».
Министр указал, что сейчас США и ЕС предлагают завершение конфликта на основе Устава ООН, об этом же говорят и в самой организации. Однако в Уставе, как подчеркнул Лавров, прописано право наций на самоопределение. Этим правом в 2014 году воспользовались Крым и Донбасс. Полуостров присоединился к России по итогам референдума, а против ЛНР и ДНР была начата война. Глава МИД РФ вспомнил о Минских соглашениях, которые помогли остановить боевые действия, но указал, что впоследствии Киев их саботировал. При этом, по его мнению, если бы в 2014 году на Украине не случился бы государственный переворот, Украина по-прежнему оставалась бы единой, и Крым оставался бы в ее составе.
Сергей Лавров: «Любопытно, что в украинском контексте Запад никогда не вспоминает об уважении прав человека, хотя в любом другом конфликте требуют их восстановления».
Министр отметил, что после Евромайдана США и не скрывали, что стоят за переворотом, как и свое намерение проводить на Украине проамериканскую политику. И то, что происходит сейчас, стало закономерным результатом этих событий.
Украинский лидер Владимир Зеленский заявил, что перспективы проведения переговоров по мирному урегулированию конфликта зависят от итогов грядущих выборов президента США.
Сергей Лавров: «На протяжении многих лет мы предупреждали о том, что приближение НАТО к нашим границам создаст проблему. На Западе отклонили наше предложение заключить договор о гарантиях безопасности и для России, и для Украины о том, что Украина никогда не будет членом НАТО».
«Ключевой принцип – это внеблоковый статус Украины»
Лавров высказался о жертвах конфликта, отметив, что российская сторона «никогда не ставила своей целью убивать людей», в то время как украинские официальные лица призывали к уничтожению русских. Он сослался на слова Зеленского о 80 тысячах погибших, сравнив эти цифры с количество жертв конфликта на Ближнем Востоке, где за год погибло порядка 45 тысяч мирных жителей Палестины. Как констатировал Лавров, это почти вдвое больше, чем число жертв среди гражданского населения по обе стороны украинского конфликта с 2014 года. Раскрыть данные по погибшим российским военнослужащим Лавров отказался, отметив, что это не в его компетенции.
Отвечая на вопрос Такера Карлсона о том, на каких условиях Россия прекратит военные действия, министр обратился к выступлению Путина в МИД РФ 13 июня. Тогда российский лидер выразил готовность проводить переговоры на основе принципов, согласованных в Стамбуле весной 2022 года. Тогда процесс урегулирования был прерван после приезда британского премьер-министра Бориса Джонсона.
Сергей Лавров: «Ключевой принцип – это внеблоковый статус Украины. Мы были готовы войти в группу стран, которые предоставили бы гарантии коллективной безопасности Украины <…> Никакого НАТО. Никаких военных баз, военных учений на украинской земле с участием иностранных войск».
Но сейчас, как уточнил Лавров, нужно принимать во внимание и новую реальность – территориальные изменения, включение в состав РФ Донецкой и Луганской республик, Херсонской и Запорожской областей, где прошли соответствующие референдумы.
Министр отметил, что в России многие хотели бы включить в переговоры такое условие, как снятие масштабных антироссийских санкций, однако, по его мнению, здесь следует рассчитывать на себя.
Сергей Лавров: «Санкции делают нас сильнее. Мы многому научились, разрабатываем платформы сотрудничества с нормальными странами, которые не смешивают экономику и политику».
«Прозападное, как и провосточное – это, в принципе, неплохо»
Лавров порассуждал об отношениях России с Западом и «повороте на Восток». По словам министра, если говорить об отношениях с западными странами, после распада СССР в них присутствовала некая эйфория. Однако вскоре, как заметил Лавров, «стало ясно, что в 1990-е к нам относились в лучшем случае как к младшему партнеру (даже не к “партнеру”), а как к месту, где Запад может устраивать все так, как захочет». Затем последовали попытки продавить Россию, навязав ей членство Грузии и Украины в НАТО, подъем прозападных настроений в этих странах, конфликт с Грузией, переворот на Украине и СВО.
Сергей Лавров: «Западная Европа хочет подойти к нашим границам через Украину. У них были планы разместить британские военно-морские базы на Азовском море, «присматривались» в Крыму и мечтали о создании там базы НАТО».
Глава МИД напомнил о словах Путина о том, что «мы никогда не вернемся в 2022 год, а все попытки быть на равных с Западом провалились».
Сейчас, как рассказал Лавров, он периодически встречает на международных мероприятиях знакомых американцев, и некоторые из них здороваются с ним и вступают в небольшие диалоги. Но есть и иные примеры.
Сергей Лавров: «Это становится токсичным, когда кто-то видит, что со мной разговаривает американец или европеец. Европейцы вообще убегают, когда видят меня. Так было во время последнего саммита “Группы двадцати”. Взрослые люди, но вели себя как дети. Невероятно».
Такер Карлсон отметил, что сейчас Россия ориентируется на Восток. Лавров, в свою очередь, заявил: «Прозападное, как и провосточное – это, в принципе, неплохо». По мнению российского министра, гораздо хуже, когда выдвигается ультиматум: «либо ты со мной, либо ты мой враг». Он подтвердил, что в отношениях между странами важна география, поэтому Россия рассматривает Китай как своего постоянного партнера.
«Сначала они создают проблемы, а потом смотрят, как их использовать»
Лавров оценил внешнюю политику США в целом. Он напомнил об Ираке, Ливии, Афганистане, Сирии, указав на свойственную Вашингтону привычку пытаться «поймать рыбу в мутной воде», а также использовать ООН в своих целях.
Сергей Лавров: «Сначала они создают проблемы, а потом смотрят, как их использовать. Когда ОБСЕ наблюдала за выборами в России, то это всегда были крайне негативные отчеты. Так же было в Беларуси и в Казахстане. На этот раз в Грузии миссия наблюдателей ОБСЕ представила положительный отчет. Когда вам нравятся результаты выборов и нужно одобрение процедур, то вы признаете их. Если вам не нравятся результаты выборов – вы их игнорируете».
В этом контексте министр вспомнил и о Косово, независимость которого была признана без всякого референдума. По его оценке, Вашингтон относится к Уставу ООН как к меню, из которого можно выбирать понравившиеся пункты.
Лавров признал, что действующий президент США Джо Байден оставил своему преемнику Дональду Трампу непростое наследие, в том числе, на международной арене. Он назвал республиканца «весьма дружелюбным в разговоре», что, впрочем, не указывает на пророссийский настрой политика. Лавров процитировал слова Путина о том, что «мяч на их стороне», и предложил подождать вступления Трампа в должность. Он напомнил, что Россия никогда не прерывала свои контакты в сфере экономики, торговли, безопасности и так далее.
В ходе интервью Лавров также заявил, что Западу следует отказаться от любых представлений о том, что у России нет красных линий, которые она запретила бы кому-либо пересекать, защищая свои интересы.
