Тройка по переговорам

Константин Косачёв, председатель Комитета Госдумы по международным делам (фракция «Единая Россия»)

Алексей Арбатов, член-корреспондент РАН, руководитель Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений РАН

Алексей Митрофанов, член центрального совета партии «Справедливая Россия», экс-депутат Госдумы

Встреча Дмитрия Медведева, Николя Саркози и Ангелы Меркель, состоявшаяся во французском Довиле, принесла неожиданные результаты. Во-первых, россиянам пообещали безвизовый въезд в Европу. Во-вторых, стране в целом – экономическое объединение со Старым Светом. Наконец, плотно обсуждалось создание совместной, не зависимой от США системы противоракетной обороны. Правда, по всем пунктам следует делать оговорки. И отмена виз, и единое экономическое пространство – это вопрос едва ли не 10–15-летней перспективы. С ПРО тоже не всё понятно. С одной стороны, Франция и Германия, будучи лидерами Евросоюза, наверное, хотели бы стратегического союза с Российской Федерацией. Но с другой – есть НАТО и США, и Америка, играющая важнейшую роль в Североатлантическом союзе, не в восторге от сепаратных переговоров. «Наша Версия» попросила экспертов дать оценку итогам прошедшего саммита.

Константин Косачёв, председатель Комитета Госдумы по международным делам (фракция «Единая Россия»):

– На самом деле господин Саркози сказал о том, что через 10–15 лет Россия и Евросоюз могут совместно жить в едином свободном экономическом пространстве, в едином пространстве безопасности и без виз. То есть было перечислено как минимум три перспективных проекта, и это принципиально новая постановка вопроса. Так до этого никто не говорил, и я считаю, что это один из очень интересных результатов встречи в Довиле. Вопрос виз – это, по моему глубокому убеждению, наиболее доступный и реализуемый проект среди этих трёх проектов. Тут не потребуется 10 и тем более 15 лет. Это можно сделать значительно быстрее. А вот что касается единого экономического пространства и единого пространства безопасности, то здесь, может, потребуется и больший период, чем 10–15 лет, так что всё здесь условно и относительно. Но всё же это не похоже на прорыв, потому что речь не идёт о наличии договорённости между Россией и Евросоюзом. Речь идёт о точке зрения двух ведущих держав Евросоюза, но уже и это важно. Прорывом же может считаться только соответствующая договорённость между Россией и Евросоюзом. Сейчас в Брюсселе, возможно, появится «дорожная карта» по продвижению вперёд в отношении виз. На каком-нибудь следующем саммите, возможно, появится «дорожная карта» по продвижению вперёд в отношении единого экономического пространства или пространства в сфере безопасности, и это будут почти прорывы. А настоящие прорывы будут тогда, когда мы создадим эти пространства, и я надеюсь, что это не за горами.

Мы скоро едем в Лиссабон на заседание Совета Россия – НАТО. Напомню, что в Совете Россия – НАТО есть договорённость, что каждое государство выступает в национальном качестве. То есть это будет встреча 29 лидеров, а не встреча Россия – НАТО, и надо будет следовать тем договорённостям, которые были достигнуты. Я не знаю, что будет сказано на этом саммите по поводу противоракетной обороны, потому что этот вопрос дискуссионен внутри НАТО. Он там до сих пор обсуждается, и дай-то бог, чтобы к Лиссабону у НАТО появилась какая-то консолидированная точка зрения. Будет этот проект американским, американо-натовским или же исключительно натовским, где США будут одним из равных участников, этого пока никто не знает. И тем более никто не знает, как в этом формате могла бы выглядеть Россия. Эта тема к вопросу виз не имеет никакого отношения. Это слишком серьёзные вопросы, которые затрагивают существо национальной безопасности России, и уступать здесь только потому, что нам обещают какую-то морковку в других направлениях, было бы неправильно. Никто и не собирается этого делать.

Алексей Арбатов, член-корреспондент РАН, руководитель Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений РАН:

– Отмена виз – вопрос непростой, но я думаю, что в конечном итоге их всё равно отменят. Не в том плане, мол, уезжай и работай, а как сейчас у Евросоюза с Румынией или Болгарией: жители этих стран могут на три месяца приезжать в Евросоюз, но не имеют права пользоваться какими-то благами, правами, не могут там работать. У европейцев и так серьёзные проблемы с иммигрантами, вот они и боятся, что вдруг ещё и от нас к ним в огромном количестве хлынут люди, которые будут там создавать проблемы. Хотя такие страхи, по-моему, совершенно необоснованны: все русские преступники уже давно имеют визы и летают туда через VIP. А вот те, кто приедет без виз – это как раз нормальные, обычные люди, и, во всяком случае, они будут лучше и законопослушнее тех миллионов людей, которые едут туда из Африки, Азии и арабского мира.

Никто не хочет себе лишних людей, но зато все хотят дешёвую рабочую силу. Россия тоже, но рабочих мигрантов у нас уже многие миллионы. Как сделать, чтобы рабочие могли приезжать и не дестабилизировать социальную жизнь общества? Это непростой вопрос, и мы сами пытаемся его решить. И в Евросоюзе эту проблему пока ещё не решили. То, что получилось во Франции с цыганами, настораживает местного обывателя. Дескать, вот цыгане, а тут ещё миллионы русских рванут туда. Но, с другой стороны, умным людям это говорит о том, что если цыгане кочуют по Европе и практически могут везде жить без ограничений, то почему же тогда цивилизованным людям из России нельзя свободно приехать в Евросоюз, провести там три месяца, потом уехать, а потом снова приехать?

И ещё. Франция и Германия – это главные страны Евросоюза и НАТО. Они хотят, чтобы произошла перезагрузка в отношениях НАТО и Евросоюза, с одной стороны, и России – с другой. Естественно, разговор зайдёт и о ПРО. Знаете, смотря какая ПРО. Если мы будем делать некую совместную ПРО, то она и не будет угрозой для нас. На заседании Совета Россия – НАТО, который скоро пройдёт в Лиссабоне, мы выскажем, что беспокоит нас, как мы хотим не просто присоединиться к их ПРО, а делать её совместно и чётко осознавать, какие существуют угрозы. Между прочим, у нас тоже есть ПРО, и пока она больше, чем американская. Так что ПРО сама по себе – это не пугало, и не стоит из всего этого делать некий фетиш. Всё зависит от того, против кого она направлена, какие у неё объективные возможности и т.д., а это как раз вопрос тех самых переговоров, которые лидеры Евросоюза в лице Николя Саркози и Ангелы Меркель хотят параллельно с Бараком Обамой провести с Дмитрием Медведевым.

Алексей Митрофанов, член центрального совета партии «Справедливая Россия», экс-депутат Госдумы: