В четверг, 30 мая, в 11:00 в Media Центре «ВЕРСИЯ» состоялась пресс-конференция директора по развитию Союза охраны птиц России Елены Владимировны ЗУБАКИНОЙ
В четверг, 30 мая, в 11:00 в Media Центре «ВЕРСИЯ» состоялась пресс-конференция по теме: На смену «птичьему гриппу» может придти «птичья лихорадка»?
Все чаще мы видим, как на улицах, в особенности - вокруг детских площадок, сердобольные граждане прикармливают птиц и дети играют с пернатыми, не соблюдая необходимых санитарных мер безопасности. Зоны «прикорма» покрываются ровным слоем птичьих испражнений, которые граждане на обуви несут в свои квартиры.
Мало кто задумывается, что контакты с птицами несут риск заболевания с тяжелейшими последствиями под названием орнитоз. В зоне риска оказываются все!
На пресс-конференции было рассказано об экологической ситуации в Москве. Кроме того – о том, как отличить больную птицу от здоровой? Какие меры безопасности стоит предпринимать? На эти и другие вопросы в ходе мероприятия ответила директор по развитию Союза охраны птиц России Елена Владимировна ЗУБАКИНА.
Также эксперт рассказала, какие редкие виды птиц все чаще бывают замечены в столице, а какие исчезли из города.
ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ:
- Звоните: (495) 276-03-48 (в будни, с 10:00 до 19:00)
- Пишите: mc@versia.ru
- Приезжайте: г. Москва, ул. 1905 года, дом 7, стр. 1 (станция метро «Улица 1905 года»)
СТЕНОГРАММА МЕРОПРИЯТИЯ:
У меня вопрос сразу же к вам. Все-таки вы по профессии кто?
Я по профессии, конечно, орнитолог, а не ветеринар изначально.
Орнитолог – это научный сотрудник чего-то там или нет?
Общероссийской общественной организации «Союз охраны птиц России». Мы работаем по всей России, у нас более 60 отделений. Сейчас не скажу, 63 или 64.
Вы с какого года существуете?
Нам 20 лет в этом году. 9 февраля 2013 года Союзу исполнилось 20.
Все-таки вы биолог? Биофак закончили?
Я окончила биофак МГУ, кафедру зоологии позвоночных в свое время.
Это интересно. 20 лет назад – это начало 90х. Где вы работали?
Я работала в центре кольцевания. Я начинала как орнитолог, хотя…
Орнитолог – это что за профессия, я не совсем поняла? Вы имеете дело с птицами, изучаете?
Безусловно. Орнитолог – это ученый, который изучает птиц, в широком смысле. Дальше уже может быть разная специализация.
Научной работой занимались?
Когда-то занималась, да.
Потом преподавали?
Это общественная организация. Занимаюсь я в основном общественной деятельностью.
Вы сами создавали эту организацию?
Конечно, не я ее создавала. Была такая организация, ей исполнилось в этом году 30 лет. Исполнилось бы. Всесоюзное орнитологическое общество, из которого вышли многие общества. И Союз охраны птиц России и Мензбировское орнитологическое общество научное в России, и целый ряд обществ в странах СНГ, а также в Эстонии, если мне память не изменяет, в Латвии и, кажется, в Литве.
Союз охраны птиц России возник в 90х, да?
В 93-ем году.
По словам главного санитарного врача РФ Анны Поповой, на данный момент в стране наблюдается напряжённая ситуация с птичьим гриппом, поэтому специалистам, работающим с животными, следует привиться.
1993 год. Всероссийское орнитологическое общество было в СССР?
Да, конечно. 83 год. Оно так и называлось Всероссийское орнитологическое общество.
В 93-ем все распадается, да?
Совершенное верно, да. Всероссийское орнитологическое общество еще поддерживалось Академией наук СССР. И были ставки, то есть была поддержка государства. Естественно, к 90-ым годам все распадается. Была поставлена задача спасти общество прежде всего всесоюзное орнитологическое. Таким образом возникло Мензбировское орнитологическое общество и Союз охраны птиц России. Об этом могу вам дать просто ссылочку.
Не надо. Мне интересно, вы начали работать, что входит в круг обязанностей вашего общества?
Мы общественная организация…
Кто входит?
В нее входит несколько тысяч человек членов. Более двух тысяч. Нам редко удается это подсчитать, потому что все это плавает в плане официальном, я имею в виду уплату взносов. Это разные совершенно люди. Среди нас есть ученые, любители. Очень много учителей, библиотекари, юристы, математики, пенсионеры. Только-только получившие паспорт, только с 18 лет мы можем принимать в члены общества.
У вас много молодежи?
Много молодежи. Костяк пока тот старый, 90х годов во многом.
Что входит в круг обязанностей общества?
Даже не обязанностей, а цели и задачи. Мы существуем…
А вы получаете какую-то зарплату?
Я лично не получаю.
А на что существует общество?
На что существует общество и получаю ли я зарплату – это 2 совершенно разных вопроса. Разумеется.
Кто спонсирует все-таки?
Никто не спонсирует общество. Наверняка есть добровольные пожертвования, есть членские взносы, включая попечительские. Это все небольшие деньги, конечно. Есть проекты, которые мы делаем. Проекты разного уровня. Мы проводим обследования особо охраняемых природных территорий.
О ваших целях и задачах. Начнем с обследований.
Мы сильно уходит от этого. Это нормально?
Потом вернемся. Обследования чего?
Обследования особо охраняемых природных территорий.
Москвы?
Московской области. Москвы в меньшей степени. И в регионах, потому что отделения работают в разных регионах. У нас самое сильное, без всякого сомнения, отделение в Нижегородской области. У нас хорошо работает Симбирское отделение в Ульяновской области. В прошлом году мы заключили соглашение о сотрудничестве с правительством Ульяновской области.
Нижний Новгород?
Нижний Новгород, да.
А Свердловская, Урал - никак?
В Свердловской как раз слабенько еще, так что не будет ее трогать.
Нас интересует, какими проектами, ближе к Москве?
Ближе к Москве? В Москве только-только у нас завершились Соловьиные вечера.
Это что такое?
Жители, любители и профессиональные орнитологи считают соловьев. Как правило, это два предпоследних выходных мая. В прошлые выходные у нас были такие Соловьиные вечера, но погода нам не помогала в этом году. Волонтеров на телефонах было гораздо больше, чем звонков. Приезжали даже из Воскресенского района поволонтерить.
А где считали-то? В парках?
Везде.
Я не понимаю технику этого дела.
Техника очень простая. Их можно слушать. Они поют каждый на своей излюбленной точке. Соловьи достаточно территориальны.
Когда я жила прямо у парка, мы ходили в парк Нескучный сад. Там их было очень много, но я бы не могла отличить, один или тысяча там соловьев.
Тысячи там нет. Все очень просто. Акция эта во многом социальная. Придумана в Воронеже, воронежским нашим отделением замечательным, в 1999 году. В 2000 она уже прошла в Москве. Просто по электронке присылали сообщения. Потом мы ее несколько модернизировали и стали принимать телефонные звонки и чуть позже подключился к нам портал Биодат, которому мы очень благодарны за поддержку информационную и техническую.
Как правильно?
Биодат.
Я все равно не поняла ничего. Как считают соловьев?
Известный российский врач-инфекционист, доктор медицинских наук, профессор Николай Малышев заявил о том, что эпидемии птичьего гриппа H3N8 среди людей после вспышки в Китае заболевать не стоит.
Вы не дослушали. Сначала… Некоторые люди не знают, соловей или не соловей у них. Мы им даем прямо по телефону послушать соловья. Акция во многом просветительская и социальная. В первые годы очень много звонило ветеранов, пожилых людей. Некоторые плакали, говорили очень подолгу. Мы вынуждены были растянуть всю эту акцию дней на 10, потому что звонки все шли и шли. Мы специально обучали наших волонтеров, чтобы они были терпеливы, чтобы они были сострадательны, потому что для многих пожилых людей это ассоциируется с 9 мая, с Днем Победы и так далее. Таких звонков, к сожалению, все меньше и меньше по понятным причинам. Очень стесняются, когда звонят дети, хотя некоторые дети прекрасно отличают соловьев. Некоторые люди затрудняются определить, сколько птиц было. Допустим, птицы одной формы. На Биодате у нас есть такая форма, так же как в наших таблицах при приеме звонков по телефону. От и до, минимум и максиму, как люди оценивают. При этом профессиональные орнитологи или опытные учетчики какие-то такие реперные участки проходят каждый год. Одни и те же. Дальше мы вычищаем дубли. Это привлекает людей.
Сколько участвовало в этом году в этой акции?
Пока мы еще не знаем. В прошлом году могу сказать, какие были данные, потому что это считается потом еще 7-10 дней. В этом году меньше будет, потому что была очень плохая погода. Плюс пресловутое землетрясение, может быть, сыграло какую-то роль, а может быть и нет.
В прошлом сколько было?
Около 600 звонков. И от 1100 с копейками до 1300 соловьев было учтено. Это неплохой результат.
По всему городу?
Да, по всему городу. Есть активные люди и организации так далее. В каких-то округах звонков бывает больше.
Где гнездятся они больше всего?
Парки и кладбища – это самое-самое для них то. Всех соловьев во всех парках учесть невозможно, и слава богу. Это хорошо.
Дальше какие проекты, цели и задачи общества?
У нас есть массовые акции Союза охраны птиц России. Почти весь год чем-то люди могут быть заняты. Я имею в виду именно любителей. Это можно посмотреть на сайте. В общем, проблем никаких нет. Массовые акции союза. Научные проекты, я уже говорила .Мы обследуем с некоторой регулярностью ключевые орнитологические территории. Это у нас крупная очень программа. Мы выпустили несколько каталогов ключевых орнитологических территорий. Теперь уже и бизнес знает, что это такое, знают другие общественные организации. У нас часто запрашивают, не попадает ли вновь что-нибудь… когда строится завод, допустим, это еще только проект. Иногда мелкий и средний бизнес, нефтяники обращаются к нам заранее, не повлияем ли мы на ваших птиц. Так делают далеко не все, разумеется. Тем не менее, такое бывает. С 2008 года мы обследуем верхнее Двуобье, это ключевая орнитологическая территория международного значения, она же Рамсарское угодье. Их всего 35 в России, и имею в виду (14:18). Осень, весной, в этом году должны летом, но пока…
Я не знаю, что такое Рамсарское?
Это вам придется посмотреть, иначе мы сегодня никогда не закончим. Рамсарские угодья – это водно-болотные угодья, хозяйственная деятельность на них разрешена, но они особо уязвимы. Они подпадают под защиту Рамсарской конвенции, которую Россия подписала.
Вы занимаетесь обследованием по всей России. А что в Москве делается?
У нас есть и просветительские акции. Дни птиц у нас проходили просто до одури. Иногда люди по 2-3 мероприятия в день вынуждены были проводить. Точнее, не проводить, а участвовать в них, потому что это уже само собой идет.
Например.
Зайдите к нам на сайт – увидите. Там новостная лента. Давайте ближе к делу тогда. Что касается Москвы. Поговорим о Москве. Наш союз расположен по адресу шоссе Энтузиастов, дом 6а, то есть напротив Измайловского лесопарка. Естественно, мы участвуем, и как персоналии, и иначе, в обсуждении с жителями проблем нашего Измайловского леса. В общем-то, не для никого не секрет, по Москве сейчас особо охраняемые природные территории, так сказать, «облагораживаются». Это лучше поставить в кавычки.
В прессе появилась информация о ситуации на птицефабрике «Боровская» в Тюменской области. Из-за вспышки птичьего гриппа руководство фактически закрыло рабочих в цехах, чтобы они оперативно ликвидировали зараженную птицу.
Нам вчера Собянин заявил, что уже теперь и Останкино делается, новые парки, строится огромное количество народных парков. Вы к этому относитесь критически?
Мы по-разному к этому относимся. В зависимости от того, что и где происходит. Мне не очень понятно, что произойдет в Мневниковской пойме, хотя там планируется огромный парк. Посмотрим, что это будет, с Луна-парком, еще чем-то, и так далее.
Это же практически Северо-Запад? Это наш округ?
Нет.
Что сейчас происходит в связи с новыми парками? Снижается численность птиц?
С птицами все очень по-разному. Во-первых, они еще на территории не залезли. Хороший пример того, что может быть с нашими парками, это маленький-маленький парк в Восточном округе, называется Ивановский. Там я цифры помню наизусть. Потому что обратились к нам жители в прошлом году, в конце июля. Сказали «Помогите, пожалуйста, заснять, что там творится». И наша активистка, председатель бюро, поехала с хорошим фотоаппаратом и засняла, во-первых, то, что там реально творилось, во-вторых, всю документацию. И получилось, что там выпилили 869 деревьев, а высадят 89. Замечательно. Сняли почву. Засыпали грунт. Сейчас там такая хиленькая травка. Газончик, так сказать. Срубили дерево, на котором гнездился (18:08) это Красная книга города Москвы в том числе. Это было уже после сезона гнездования, но тем не менее. Как мы можем к этому относиться? Только негативно. Этот пример очень яркий, потому что и во дворах, просто в жилых дворах, и местами в парках жители остановили снятие почвы также, в парке культуры и отдыха Измайлово. Не на ОУПТ, а в парке. То же самое. Без разрешенной документации начаты были работы. Работы велись, я не помню по памяти, как называлась эта контора. В принципе, она занималась остеклением. Поэтому ответить на вопрос, что за состав у них вот этого почво-грунта, потому что это не почва была, каков состав газона, мы подозревали, что это моногазон – они ответить не могли.
Моногазон – это плохо?
Это очень плохо. Всему плохо. Смотрите, что происходит. Удобнее всего, сняв почву, настилать так называемые русские газоны, любые другие газоны на травяной подложке. Они просто настилаются. И мы получаем сразу несколько эффектов. Во-первых, мы лишаемся почвы. Мы получаем торф, который легко возгорается, что хорошо было видно в 2010 году и не только. До 2010 года тоже горело, только не так ярко и видно. Возгорания в Москве этих газонов – это дело обычное. Сплошь и рядом нам звонили просто активисты со школьниками, которые просто тушили их в разных концах Москвы. Монокультура. Соответственно, мы лишились многих видов растений. Автоматом лишаемся насекомых-опылителей, прежде всего пчел. Лишаемся насекомых – птицы лишаются корма. Когда мы лишили почву растительности, лишили подлеска, не только нечего есть, но и негде гнездиться. Все очень просто.
Есть ощущение, что стало больше уток по Москве?
Что касается уток, то мы их учитываем уже очень много лет. Уже 6 лет учитываем по всей Москва-реке до границы области. Это делают волонтеры, все это можно посмотреть. Кряквы не становится больше. Был страшный провал в 90х, в силу понятных причин. Их в том числе подъедали, плюс не кормили, потому что еды не хватало.
Правда? Они не боятся есть этих уток, которые гнездятся в поймах Москва-реки?
И сейчас их…
Стреляют?
Их не стреляют, их прикармливают и отлавливают.
Вы шутите?
Нет, абсолютно. И таджики, и так далее… Гастарбайтеры приносят, Седьмой континент недалеко от моего дома. Они даже в подсобку рабочим приносят.
Может быть, они еще это выкладывают в Азбуке вкуса?
Так далеко мы не пойдем. Такие версии мы строить не будем.
Кряквы не стало больше?
Ее численность выросла после этого провала 90х. Сейчас ее обычное количество. С ней было достаточно неблагополучно в 2010 году, когда птицы в конце года гибли в силу разных причин, в том числе в силу того, что неразумные жители их кормили в эту жару. Это было очень глупо. Хлеб закисал, брожение и так далее, это первое. Второе – вода цвела. Нам тогда так и не удалось добиться от департамента природопользования нормальных проб воды.
Как сообщил департамент здравоохранения Гонконга, один человек умер от птичьего гриппа H5N6. Ранее китайские СМИ уже сообщали о случае заражения человека птичьим гриппом.
Гибли водоплавающие?
Конкретно кряквы гибли, да.
Еще какие птички сейчас в Москве?
Сейчас намного больше стало огарей, это проблема.
Огарь?
Огарь. Ее еще зовут рыжая утка, красная утка. Он крупнее кряквы. Опять-таки посылаю на сайт, картинки найдете и так далее. Их стало больше. Это проблема. Они достаточно агрессивны. Они гнездятся сплошь и рядом на крышах зданий, на чердаках. Относительно далеко от водоемов. И сейчас у нас бесконечные звонки начались, в этом году раньше, чем в прошлом году, что мамы утки огарей не могут нормально довести утят до водоема. Идти далеко, переходить улиц надо много. Есть проблема. В этом году таких звонков еще не было. Засыпают какие-то техногенные небольшие водоемчики. Птицам плохо, птицы гибнут. Несколько выводков в прошлом году мы так спасли, несколько погибло. Отстреливают. В этом году у нас данных нет. Но владельцы маленьких предприятий, это такая инсайдовская информация от сотрудников, которые очень расстроены, но не называясь, рассказывали, как отстреливали владельцы небольших предприятий в городе своих огарей.
У нас был большой материал про голубей. Сейчас меньше голубятней. Это как на диких влияет?
Никак не влияет на голубей.
(респондент говорит по телефону). Голуби – это отдельная тема. Мы уже закончили с утками?
Я еще хочу про редкие виды птиц, которые исчезают и которых становится больше, чтобы вы их перечислили просто.
Давайте с голубями.
То, что голубятен стало меньше, это плохо?
Давайте разберемся. Что стало меньше голубятен – на диких птиц никак не влияет. Абсолютно. Хорошо или плохо, что стало меньше голубятен, я не знаю. Раньше люди умели держать голубятни. То, что орнитоз так смертельно опасен, это миф. Он известен с 1896 года ,если мне память не изменяет, в Америке. Потом была вспышка в 29-30 году. Но все равно, от орнитоза умирает менее процента. Если вы сравните с обычным гриппом…
Вы про людей?
Про людей, конечно. Что касается птиц, то осенью 2005 года мы очень боялись. Видимо, это был орнитоз. Особенно был задет Юго-Запад, Ленинский проспект, начиная от метро Ленинский проспект и далее. Видно было, что птицы больные. Мы очень боялись, что это спутают с птичьим гриппом, и так-то пытались отстреливать, до маразма полного доходило. Например, департамент природопользования в 2006 году отменил официально дни птиц, что было крайне смешно. А департамент образования, негласно вызывали завучей к директорам и говорили, что проводить дни птиц в классе нельзя. Это было абсолютно смешно. (27:52) музей зато поступил строго наоборот. Там в режиме нон-стоп, 4 или 5 часов, помимо обычного дня птиц мы рассказывали о том, что такое птичий грипп, как себя вести, что во многом в Москве это полный миф. Оно так и было. Это вообще везде так было. Больше про деньги и чьи-то интересы, чем про грипп. Уж точно это был птичий грипп больших птицеводческих хозяйств, а вовсе не проблема диких птиц, которые только немножко заразились где-то в Западной Сибири. И мальчик пришел один с мамой, этого я не забуду никогда. Полчаса я ему объясняла. Он не ел почти ничего. Он пил воду, ел овощи. Не ел хлеб, потому что в нем есть яйца. Дальше могу не говорить. Мальчик получил серьезную психологическую травму. За полчаса мы с ним пришли к тому, что своей мама он верит и дома он будет кушать то, что мама дает, а в школе ему спокойнее. И такого было много. Это смешно, но не очень. Журналисты Первой кнопки признавались, что у них жесткое табу на объективное освещение было.
А птичий грипп, когда у нас был сполох такой?
2005-2006 год.
На людей действительно никак не распространяется птичий грипп?
Почему? Могут они им болеть. И вообще, их было очень мало. Зато были случаи, когда люди умирали от вакцинации. И в Западной Европе, и в Японии такое было. Это убирали из Интернета. В общем, интересы были понятные – фармацевтика. В США это не помню, сколько миллиардов на отработку чрезвычайных ситуаций, то есть всякие военные вещи и так далее. Вот вам птичий грипп. И регулярно что-то новенькое преподносят. То чума свиней, то еще что-нибудь. Что касается орнитоза – он был всегда. Это профессиональное заболевание орнитологов, которые в полевых условиях могут быть неосторожны и занимаются… Это мы можем и не писать, потому что мы же не будем с вами сейчас обсуждать проблемы кольцевания птиц.
Специалисты Ветеринарно-продовольственной службы Литвы обнаружили в Юрбаркском районе, граничащем с РФ, очаг птичьего гриппа. Распространение инфекции удалось пресечь на ранней стадии.
А простым жителям города этот орнитоз… Если мы говорим о том, что вокруг детских площадок сердобольные граждане прикармливают… Несоблюдение норм безопасности…
Это чушь. Во-первых, совершенно непонятен сезон. Летом вообще кормить птиц не надо. Потеплело – птиц кормить не надо никаких. Когда очень жарко, можно поилки поставить, это хорошо. Летняя подкормка птиц – это птицам неполезно.
Любым?
Любым. Кормить голубей в принципе, нежелательно. Хотя кормят и ничего нельзя сделать с тем, что старушки сердобольные их кормят, особенно инвалиды, которые никуда не выходят. Голубей лучше вообще не подкармливать, а начиная с весны любых птиц. Пришло тепло – кормить птиц не советую.
А голубей в любое время?
Да.
А почему? Они сами по себе насыщенны питательными веществами?
Нет. Как они сами по себе могут быть насыщены?
А почему не надо подкармливать? Им любят пшено сыпать.
Да. Есть даже такая реклама совершенно безобразная – рациональное зерно. Она висит на Новом Арбате, еще где-то я ее видела. Это голуби и море пшена. Это нехорошо. Это негигиенично. Что касается голубей, то они давно потеряли нормальный иммунитет, и больше похожи кур, уток и так далее, больших птицеводческих хозяйств. Именно поэтому они так легко цепляют болезни. Как раз они очень подвержены орнитозу. Кто имеет шанс заразиться орнитозом? Люди, которые на чердаках, допустим, могут подхватить. Это воздушно-капельным путем передается, вместе с мельчайшим пухом, на котором могут оседать частицы фекалий, выделений из носа и так далее у тех же голубей. С этими мельчайшими частичками оперения можно зарубиться.
Это голубятники как раз? Люди, которые занимаются…
Голубятники как раз знают, как отличить больного от небольного.
А какие люди могут на чердаках контактировать?
Мальчишки какие-нибудь, это когда были открытые чердаки. Сейчас чердаков открытых меньше. Голубей меньше становится в городе, с одной стороны, потому что часть помоек закрыта. Что нас крайне удивило, в этом году достаточно случайно мы обнаружили, что в городе стало существенно меньше ворон. И тут у нас есть просто статистика. Сейчас я вам по памяти не дам, но на стандартном маршруте в Ивановском уменьшение численности именно гнездовой популяции ворон примерно в 8-8,5 раз. По Бульварному кольцу в 3-4 раза. И такая реперная точка еще была Воронцовский парк, там что-то очень сходное с Бульварами – в 3-4 раза. Это можно связывать с разными вещами. Прежде всего с тем, что стало больше закрытых помоек. Отчасти, возможно, это связано с любителями пострелять во все живое, будь то кроекиллеры или догхантеры. Хотя вороны – птицы умные и приманку ядовитую… не знаю. Версии примерно такие тогда. И безусловно их втихаря отстреливают. Конечно, мы этого не может доказать.
Вот эти догхантеры, киллеры?
Эти-то продолжают, это можно писать смело. Я думаю, их отстреливали.
А что вы переживаете за них? Слава богу, что стало меньше.
Я за них не переживаю. Я переживаю за все, что с собой приносят эти догхантеры. Они стреляют далеко не только… но и ворон не надо стрелять. Ни к чему хорошему это не приводит. На их место приходят другие вороны, только менее адаптированные к городу. Упорядоченное ведение городского хозяйства – это оптимально. Таким образом регулируется численность ворон естественным путем. Мы ровно за это выступаем. Да, вороны и птичьи гнезда могут разорить. В принципе, птицы умные, замечательные. Есть сорочьи города в России, а есть вороньи.
Москва – какой?
Вороний. А сорок не так часто можно увидеть в городе.
А сорока к Санкт-Петербургу не имеет отношения?
Нет, они есть и там и сям.
Вороны – москвички, а сороки больше куда летят?
Я сейчас по памяти вам не скажу, потому что не готова. Есть города, в которых гораздо больше сорок и меньше ворон.
А по городу, по округам не можете сказать какую-то тенденцию?
Тенденция к снижению. Я дала вам 3 округа. Это достаточно, мне кажется.
Первый в мире случай заражения человека птичьим гриппом H10N3 выявили в китайской провинции Цзянсу, сообщили в Госкомитете по вопросам гигиены и здравоохранения КНР.
А с другими птицами?
Про других давайте поговорим. В этом году… И вообще, из Красной книги города Москвы вывели такой вид, допустим, как дубонос. И очень хорошо, потому что их стало больше. В этом году было много сообщений. В нашу кормушку они прилетали уже по весне, хотя птицы достаточно редкие для города. Были в Красной книге, сейчас это только вывели за пределы Красной книги в список. То есть требуют они наблюдения, но очень хорошо, это не может не радовать. Растет численность чомги и целого ряда других видов. Ворона по той же самой причине вывели из Красной книги как города Москвы, так и Московской области. Численность воронов, в принципе, растет в европейской России. Удода вывели из Красной книги, или, допустим, зеленого дятла по иным причинам. Потому что просто их не осталось в городе. Могут быть случайные встречи, но достоверно они уже не гнездятся. Что касается зеленого дятла – просто нет кормовой базы, а его кормовая база – это рыжие муравьи прежде всего. Что касается удода – не осталось мест обитания подходящих, так же как у ласточки береговушки, то же самое. Все любят сов. Резко меньше стало домовых сычей. Если в том же Филевском парке в 80е годы их было достаточно и (38:36) постоянно несли.
Совы там были, да?
Домовый сыч. Сейчас это очень редкая птица первой категории в городе Москве.
Если будут случаи, как вы сказали, срубили какое-то дерево и вам необходимо привлечь какое-то СМИ, вы дайте тогда наш телефон.
Может быть, такое потребуется. Это бывает. В прошлом году мы спасли вопреки действиям департамента природопользования один выводок чомг, это тоже Красная книга города Москвы, на Большом Кусковском пруду. Там нам пришлось привлекать СМИ, конечно, капитально. Без этого мы бы ничего не сделали. Мы в один день дали Риа-новости и МК. Сразу им объяснили «Ребята, дорогие, давайте сейчас без эксклюзива, давайте спасать птичек». Они очень хорошо откликнулись, потом еще две кнопки приехали. Потом организовали звонки жители бесконечные по всем инстанциям. Даже их Архангельска звонили, как мне потом говорили, и департамент не испугался. Испугался подрядчик.
Они напортачили что-то?
Они стали спускать для очистки и реконструкции Большой Кусковский пруд. Летом, в период гнездования чомги, хотя было известно, и все это есть в Красной книге города Москвы, что она там гнездится. Плюс это самый-самый туристический сезон усадьбы Кускова, но они боялись пикнуть, разумеется, как госструктура. И спасали жители с нашей помощью. Спасли одну пару, в смысле, выводок.
Всего один? А все остальные погибли?
Там было две пары. Это было единственное место в пределах МКАД, где две пары. Потому что за пределами МКАД в Москве, в том же Новокосино, есть где 2-3 пары. Их всего-то раз-два и обчелся во всем городе. И две пары, может быть, нам и потребуется ваша помощь, а может и нет. Это пока не пишем, хорошо? В смысле, не пойдет в печать. Мы обменяемся контактами? Это не пойдет в печать?
Да, точно.
Совершенно конкретно. То, что про прошлый год – на здоровье. А в этом году две пары, одна из них уже загнездилась, перешли на Лебедянский пруд в нашем Измайлово. Сейчас мы эту ситуацию отслеживаем. Дирекция обещает нам осенью сделать ремизы, то есть высадить кустарник, ивняк скорее всего. Так как мы с ними пока мирно пытаемся решить эту проблему, они действительно стали патрулировать. Мы проверяем, мы не хотим сейчас этого выносить в СМИ. Чем больше в СМИ вынесешь, что просто фактор беспокойства. А там и так сплошные отдыхающие, зона рекреации.
Как вы спасли их, что вы сделали?
Остановили спуск. Все эти новости у нас на сайте есть. Может быть, не до конца.
Они вывели оба детишек? И та, и другая пара, или одна?
Обе вывели, но улетели только две птички, может быть, три, то есть только один выводок. Другой был обречен.
Благодаря всем этим действиям?
Обречен не благодаря действиям. Обречен был потому, что это была повторная кладка. Они были смертники изначально.
В Роспотребнадзоре считают, что новый тип вируса птичьего гриппа A (H5N8), который в феврале выявили у нескольких россиян, скорее всего, скоро мутирует и сможет передаваться от человека к человеку.
Они улетают куда от нас?
Куда чомги летят, я не знаю.
Они в клине, да?
Нет. Вы путаете с журавлями, гусями. Чомги летят никакими не стаями. Где зимуют чомги я почему-то не знаю, забыла.
Но они возвращаются?
Возвращаются.
Они вернулись на тот Кусковский пруд?
Они вернулась на тот Кусковский пруд. У нас есть новости за какое-то число про этих чомг.
Их уже дети или родители?
Этого мы не можем определить, они уже во взрослом оперении. Подозреваю, что прилетели и те, и другие. Делать там было абсолютно нечего, потому что пруд голый. Островок, где они гнездились, вы увидите фотографии, если будет любопытно, у нас на сайте. Таких фотографий у нас море. Ничего там нет. Они там покрутились два дня, рыбы нет.
Островок тоже…
Ничего. Голая земля, камни и гастарбайтеры. Бесконечные гастарбайтеры.
Это все в Кусково до сих пор?
До сих пор. Мы ситуацию эту отслеживаем. А тогда нам просто удалось благодаря всему этому…
Они покружили и улетели?
Они два дня покрутились и улетели. Одни улетели в Измайлово…
Как же вы их определили?
Конечно, мы их не кольцевали. Это наиболее вероятно.
В Измайлово. Еще куда?
Еще в…
Может быть, на запад Москвы?
Нет, зачем им лететь на запад Москвы. Они на Косинские озера.
Косинские это что такое?
Это в Новокосино тоже особо охраняемая территория.
Скажите, почему на западе Москвы никто не гнездился?
Почему? Гнездятся.
Парк Фили, Крылатские холмы?
Крылатские холмы – это горе горькое наше.
Расскажите.
Не буду я про это горе горькое, это было очень давно. Давайте ближе к теме.
Давайте еще поговорим про редкие виды птиц. Я так и не поняла вывод из книги. У дятла, вы говорите, нет кормовой базы, удоду негде гнездиться.
Да.
Ласточка еще какая-то там…
Береговушка.
Пропала?
То же самое. Нет места обитания.
Их птиц просто взяли и вычеркнули из книги?
Естественно.
Почему?
А зачем их там держать.
А Красная книга это только то, что еще есть, но этого мало?
Да.
Я думала, что это все, что исчезло, такой памятник?
Нет, слава богу, это не памятник, а документ. Более того, имеющий юридическую силу. Это не только Красная книга, но это еще и руководство к действию. Иногда это чему-то помогает. Не очень часто, но…
Все-таки еще подумайте. Смотрите, у нас какой объем. Пруд Воронцовский в наш округ не входит, он как раз на границе юго-запада. А западный округ – это 70 прудов всевозможных, в том числе (…46:16) Вяземский, Мещерский пруд. Может быть, вы что-то знаете?
Я сейчас не знаю.
А Фили парк? Сегодня с совами в парке Фили хуже, хотя это огромный лесной массив.
Действительно, с сычом везде хуже: и в Москве, и в области и так далее. А другие, если мы вернемся к совам, потому что мы лихо их с вами перескочили. Допустим, серая неясыть, вот такая симпатичная крупная сова, вполне себе успешно гнездится. В этом году первые выводки были замечены вообще очень рано. Появилась длиннохвостая неясыть в Москве. Это такая широкая экспансия длиннохвостной неясыти местами, в Москве пока нет, замещает серую или обыкновенную неясыть. Неплохо дело обстоит с пустельгой, тоже Красная книга Москвы.
И это тоже в Красной книге?
Это все Красная книга. Если вам что-то надо будет специально по западу, то я могу посмотреть. Но я так вопросом не владею, он тут не стоял, а территория не та, на которой я каждый день бываю или хотя бы 3 раза в неделю.
Пустельга, вы говорите, хорошо, она снова к нам прилетела.
Что значит прилетела? Она у нас и была. Они улетают на зиму. Она не исчезала просто на территории Москвы.
Вы сказали «стало лучше с пустельгой».
Да, во многих районах, во многих округах она гнездится. Она достаточно адаптирована к людям. Она гнездится на многих высотных зданиях и не только. Обыкновенная пустельга.
Вспышки птичьего гриппа в России привели к дефициту и подорожанию курятины. По итогам февраля дефицит готовой продукции составил 5–7%.
Что нам дает такое количество птиц в городе? Они полезны, они нужны в городе?
Конечно, они нужны городу, они нужны людям. (48:28) это повсеместно, это по всему городу. Если, допустим, несколько лет назад трудно было даже себе вообразить, что зяблики, обыкновенные зяблики, которые прилетают и хорошо поют в наших лесах, будут посещать жилые кварталы, это было странновато. Или, допустим, кормушки в парке. Так, осторожно, но все-таки. А сейчас в жилых кварталах песня зяблика или его пиньканье перед дождем – это норма жизни. Так же, как обыкновенный поползень, очень симпатичная птица такая, не только пришла на кормушки, но и… есть множество фотографий и видеосъемка.
Обыкновенный поползень?
Да, поползень. Я вам сейчас покажу определитель., чтобы вам легче было воспринимать. Это уже третье издание 2001 года.
Они еще продаются?
Да, продаются.
Можно?
Можно, конечно. Вот, я хотела показать вам зеленого дятла. С желной тоже дело неплохо обстоит, тоже Красная книга города Москвы.
Что?
Желна или черный дятел, самый крупный. Эти аббревиатуры – это значит Красная книга города Москвы.
Может быть, вы мне скажете, как называется, чтобы я не искал?
Птицы Подмосковья, полевой определитель. Но продается она сейчас уже, к сожалению, только у нас и, по-моему, в зоомузее.
А зоомузей у нас где?
На Моховой всю жизнь был.
Мы все время привязаны к округу. Мне нужны эти наши места, охраняемые места нашего округа.
Такая задача у нас просто не стояла. Можно вам будет дать какой-то материал, только уже заочно, и не сегодня.
Значит, черный дятел. Его стало больше?
Да, его стало больше.
А эти птички, которые у нас постоянно живут, не улетают.
Дятел не улетает. Синицы. Вернее, что значит не улетает. К осени к нам подкочевывают синички – кормные места, где можно покушать.
Синицы и еще вот эти снегирьки?
Снегири. У нас в этом году на нашей кормушки рекордное было количество птиц, совершенно невероятное. Помимо обычных совершенно на кормушках городских большой синицы, обыкновенной лазоревки, обоих видов воробьев, это такой стандарт…
Синица, лазоревка…
Большая синица.
Вы просто перечисляйте, я записываю. Кроме синицы, большой лазоревки…
Было много снегирей, зеленушек. Чечетки попадались. В конце нас посетил дубонос, не один и не два. Всего 9 видов, что совсем неплохо. А максимально у нас 11видов на кормушке. Кормушка в жилом квартале на 8 этаже.
За все годы наблюдений, за 20 лет?
Почему 20 лет? 10.
А сколько обществу?
Да причем тут общество? Это я говорю на домашней кормушке.
А домашняя кормушка где находится ваша?
В восточном округе. Жилой квартал.
Это что значит? Это ваша личная?
Моя личная кормушка.
Для вас это основное место наблюдения, получается?
Нет, конечно.
Просто я не поняла сразу, что такое живая кормушка.
В жилом квартале, 8 этаж. Достаточно любопытно.
Это все-таки восток?
Восток, да.
Распределение птиц идет? Кто-то летит на восток, кто-то на запад?
Нет, такого нет. Есть такие виды редкие очень, у которых буквально 1-2 места гнездования в Москве. Но это не значит, что они разбиваются по округам. Это значит, что с видом в городе совсем плохо. Вот и все.
А так они планомерно?
Нет, не планомерно. Зависит от вида, его биологии.
Я и спрашиваю. Почему он не летит на Крылатские холмы, когда там разнотравье?
Почему не летят? У меня данных нет.
Все равно кто-то там живет?
Не просто живет. Мне трудно сделать выборку и вам это сообщить. Просто не моя территория.
А Тропарево-Никулино тоже вы не посещали?
Посещала, но мало. Знаю, кто посещал. Задача-то у нас с нами другая была.
Это я могу у вас узнать?
Да, можно заочно сделать.
Мне это нужно будет к следующему номеру.
Давайте к следующему номеру, да.
Следующий номер на следующей неделе. Я уже должна вам прислать текст.
В выходные пришлете.
В выходные я не успею. Сначала мне нужны данные по западному округу. Я вам оставлю почту.
Да.
Знаете, я слышала, что у нас на Грибном канале тоже были чомги.
Да.
А Грибной канал это наша территория.
Ваша территория. Я говорю, мне нетрудно посмотреть.
Как там судьба этих чомг?
Я не знаю.
А кто наблюдает? У вас же общество колоссальное?
Не только у нас. Есть еще такая программа Птицы Москвы и Подмосковья. Есть просто жители. О наших Кусковских чомгах в прошлом году сколько наши члены союза и орнитологи не ходили, пе
