Самуил Эвьятар – в прошлом карьерный дипломат. Правда, в мемуарах сотрудников политической разведки Моссад он упоминается как высокопоставленный функционер этой организации, участвовавший в её легендарных операциях.
Впрочем, на просьбу прокомментировать эту информацию и рассказать о прошлом он отвечает коротко: «Не помню». Не сразу может вспомнить и все языки, которыми владеет. Куда ни приезжал – сразу начинал изучать язык и страну. А объехал почти всю Африку, Америку и Европу. Россию и русский изучал не по службе. Как говорит, хотел узнать самый великий народ в истории мировой цивилизации. Сербский выучил, возмущённый натовскими бомбёжками Югославии. Собрал самолёт медикаментов и отправил пострадавшим. Самуил Эвьятар побеседовал с нашим иностранным корреспондентом Сергеем Поживилко о сирийской трагедии, которая, по его мнению, стала проявлением более сложных и застарелых мировых проблем.
– Самуил, можно ли в нескольких словах сформулировать суть сирийской проблемы?
– Можно даже в одном. Болото.
– А когда возможно его осушить?
– Если делать это с помощью обитающих там чертей, то никогда. А пока именно это и происходит.
– Под чертями вы подразумеваете враждующие группировки? Но ведь есть там умеренная оппозиция и, как говорит Ангела Меркель, здоровые силы.
– Умеренная оппозиция от неумеренной отличается только тем, что не отрезает головы своим жертвам, а расстреливает их. Все внешние игроки стараются друг друга
перехитрить, поддерживают «своих сукиных сынов», а в итоге получают эскалацию конфликта. Удивляюсь, как жизнь никого ничему не учит. В Крыму мне показывали лагерь, где готовили арафатовских бандитов во времена СССР. Потом они пришли в Афганистан и на Кавказ. Сегодня вы поддерживаете «Хезболлу». Зачем они вам нужны? Потому что Асад сказал? Вы справитесь и без них, не наживайте себе проблем на будущее. Американцы холили моджахедов в Афганистане, потом гонялись за Усамой после взрыва башен-близнецов, сегодня снова поддерживают те же банды, сменившие бренд. Опять рассчитывают, что смогут контролировать… Но проблема в том, что эти бандиты порой сами себя контролировать не могут. Почему мы отказались от использования полиграфа при допросе исламистов? Не потому, что те могут его обманывать. Просто у них такая каша в голове, что они сами не понимают, где реальность, а где выдумка. С этими ребятами разговор должен быть коротким: полное безусловное разоружение более-менее вменяемых и ликвидация отморозков. Пока все не объединятся ради этого, мира не будет.
«Америка всё делает исключительно ради прибыли»
– Допустим, такое необходимое условие будет выполнено.
– Дальше надо садиться и договариваться. Но это тоже маловыполнимая задача – по двум причинам. Регион очень сложный. Установленные границы никто не признал, потому что они были проведены не теми, кто здесь живёт. А местные вожди и вождишки представляют их совсем иначе, манипулируя историческими параллелями тысячелетней давности. Конфликт между мусульманами такой же ожесточённый, как в ранний период ислама, но из-за совершенных орудий убийства теперь он значительно более разрушительный.
Зампред российского Совбеза Дмитрий Медведев порассуждал на тему того, чем отличаются подходы США к ситуации на Ближнем Востоке и конфликту на Украине.
А самое главное – все стороны конфликта, как местные, так и внешние, безбожно врут и часто даже для себя не могут сформулировать, чего хотят. Поэтому все якобы достигнутые договорённости рушатся как карточный домик. Например, иранские аятоллы, которые ненавидят суннитов больше, чем евреев, никогда честно не скажут, что хотят усиления шиитского влияния в Сирии. Потому, когда я слышу о создании очередного «квартета» по урегулированию, сразу вспоминаю басню бессмертного Крылова с тем же названием. Единственный, кто честно обозначил свои интересы, это Израиль: спокойствие на границе.
– Так вы, выходит, самая заинтересованная сторона, заваруха ведь совсем рядом.
– Отвечу анекдотом. Заходит в церковь ангел смерти, все мужики разбежались, один остался. Ангел спрашивает: «Ты почему не испугался?» Мужик отвечает: «Я же женат на твоей сестре». К заварухам нам не привыкать, но и приятного мало. От турок, иранцев, да и местных товарищей провокации можно ждать в любую секунду. Российским военным, кстати, тоже надо быть очень осторожными.
– А что можно сказать о позиции Запада, Америки в частности?
– Америка – весь Запад и есть. С ней просто – там всё всегда делается исключительно для прибыли. Надо дать заработать своим монополиям, военным и работягам. При этом идёт враньё про высокие идеалы и заботу о несчастных. Так идёт ещё со времён их гражданской войны. Южане тогда справедливо восстали против вашингтонских политиканов, а сейчас нам рассказывают красивую сказку о том, что белые начали уничтожать друг друга сотнями тысяч ради освобождения чёрных рабов. Плюс невежество американцев в международных делах. Читаю лекции в евангелистском университете в Иерусалиме. Вешаю карту и прошу их показать Индию. Из 100 человек никто не может. Спрашиваю: «Как собираетесь управлять миром, если не знаете, где что находится?» Отвечают на полном серьёзе: «У нас есть waze». Это элита. Простые американцы никогда не слышали о Сирии. Но их убедили, что там остро недостаёт свободы и демократии. Если так, то начинать надо с Саудовской Аравии, где дефицит данных продуктов самый острый, но совместно наживаемые состояния не позволяют это сделать. Ещё один «демократ» – король Иордании. Всеобщий любимец – и Израиля, и США, и России. Правда, не успевает его подданный плохо о нём подумать, как сразу отправляется в тюрьму.
– Но, может, демократия как раз тот инструмент, который принесёт мир и спокойствие? Вон в Ираке и Афганистане уже действуют парламенты.
– В Африке я видел парламентариев в белых париках и красных смокингах – английские депутаты по сравнению с ними просто ничто. Имитировать институты, чтобы получить очередной транш, там будут с удовольствием, но этим всё и закончится. Потом демократия – это воля народа. Народы демократически решили, что западная демократия им не подходит. Решили тысячи лет назад, задолго до появления этой модели. Иран – древнейшая цивилизация, мудрейший народ, а вы, США – кто такие? Вам как государству без году неделя. Я всегда говорил англичанам, французам, американцам: почему вы считаете себя умнее меня, араба, русского? Ну ладно, пусть так, открыли вы секрет универсального счастья – зачем его навязывать? Понравится – люди сами потянутся. А вы свои ценности на бомбах принесли в Югославию, теперь сюда с ними лезете. Человек просыпается и думает, где ему взять кусок хлеба, а ему предлагают послушать Баха или взглянуть на Рубенса.
«Израиль – самый удачный ребёнок России»
– А как вы оцениваете российскую политику? Может, посоветуете что, как знаток региона?
– Еврей, советующий русским, может вызвать всплеск антисемитизма.
– А вы проявите свой дипломатический талант.
– Тогда надо начать с другого конца. У наших народов общая судьба: мы всегда, везде и во всём будем виноваты. Мы долго жили вместе. Израиль – ребёнок России, и, рискну сказать, самый удачный. Выходцы из Российской империи основали нашу страну, они привезли сюда менталитет, навыки, отношения, культуру. Всё это никуда не делось, мы не можем не быть похожи друг на друга. Не пойму, почему антисемиты вместо гордости за это исходят желчью.
В ходе большой пресс-конференции, совмещенной с прямой линией, президент России Владимир Путин высказался по поводу конфликта Израиля и Палестины, а также прокомментировал роль ООН в урегулировании сложных ситуаций.
– Так всё это было при царе Горохе.
– Ошибаетесь. Даже армия Израиля создавалась по образцу советской, первое время в ней даже были политруки. А в 60–70-х в обязательную программу подготовки офицеров входил роман «Волоколамское шоссе» (в переводе «Панфиловцы»). Его заучивали наизусть. Евреи готовились защищать страну, как русские «клочок земли, прижатый к трём берёзам». Потому что большего геройства мир не знал и не узнает. При отсутствии дипотношений в Израиле шли советские фильмы. Ту же «Судьбу человека» я смотрел десятки раз. Переводились и переводятся книги, мы пели и поём советские песни о войне. Наши композиторы писали песни на стихи советских поэтов. Мы очень хотели дружить и сотрудничать.
– Поэтому стали американской марионеткой?
– Мы жили в блокаде и под американскими санкциями до начала 70-х.
– А как же американское благословение на шестидневную войну? Я недавно смотрел по российскому телевидению фильм, как ваш премьер ездил в Вашингтон за благословением, а ЦРУ снабдило информацией. Авторитетный журналист снимал.
– Пусть он тогда объяснит такой факт. Американцы пригнали во время войны разведывательный корабль к нашим берегам. Мы начали его топить, оттуда кричали на иврите. Но команду не отменили. Вы можете представить, чтобы евреи убивали евреев? Потом нас вынудили подписать договор с Египтом в обмен на то, что Дядя Сэм сменит гнев на милость. Никто не нанёс нам такого дипломатического ущерба, как еврей Киссинджер. Все наши сегодняшние проблемы оттуда. Но оставаться в той обстановке в одиночестве было невозможно. А марионеткой мы не были. Есть вещи, через которые никогда не переступим.
– Почему же не сложились отношения с СССР?
– Идеология. Каждый освободившийся из-под гнёта и объявивший себя строителем коммунизма становился братом. А нацепить кепку с красной звездой даже проще, чем парик. Одни транш дают под демократию – вы давали под коммунизм. Ну и, наверное, сказались антисемитизм с волюнтаризмом и прочими измами. Когда СССР предложил купить нам Русское подворье в Иерусалиме за 7 млн долларов, мы просто обалдели. Голда Меир написала Хрущёву: не ошиблись ли вы, может, хотя бы один нолик потеряли? Пришёл ответ: не указывайте нам, семь и точка. Потом перевели цену на апельсины, и те, кажется, не все забрали. Чтобы договариваться, надо понимать логику партнёра, его резоны. Чего сегодня нет и в Сирии.
– Так сейчас наши лидеры встречаются и перезваниваются в разы чаще, чем с американскими.
– Путин проводит верную политику. Она не идеальна. Не очень красиво было не позвать Израиль на переговоры в Астану. Вы правильно говорите, что конфликт угрожает вашим границам. Но наши к нему значительно ближе. Израильские политики тоже не святые, но на мелочи не стоит обращать внимание. Сегодня мы ещё ближе, чем раньше. Вы тоже, как и мы, открыли ящик Пандоры.
– Это хорошо или плохо?
– Я бы сказал, что ужасно, если бы это не было неизбежно. Здесь обычные расчёты не работают, о цене речь не может идти вообще. Это сидит в ДНК.
– Не у всех одинаковая ДНК. В России есть и те, кто говорит, что это глупо.
– Их можно утешить тем, что русские оказались умнее евреев. Стена Плача – груда камней посреди пустыни, а Крым – кусочек рая. Нет лучшего города в мире для жизни, чем Севастополь.
– Почему нет понимания этой ситуации на Западе?
– Потому что им невыгодно понимать. А даже если бы они захотели, то вряд ли бы смогли. В мире два народа с миссией, со святынями. Только русские и евреи могут спасать от смерти своих врагов. Как сейчас мы лечим всех подряд сирийских раненых, не разбирая, кто жертва, а кто бандит. В английском языке отсутствует слово «сострадание». Потому что не испытывается чувство, которым его обозначают.
«Получился зоопарк, в котором открыли клетки»
– Хватит ругать американцев, давайте русских покритикуем для баланса.
В Кремле прокомментировали пророчество умершего лидера ЛДПР Владимира Жириновского, который спрогнозировал, что в 2024 году мировое сообщество забудет об Украине и сосредоточится на событиях на Ближнем Востоке.
– Я никогда никого не критикую, просто говорю как есть. Американцы прекрасные люди – талантливые, лучше всех умеют зарабатывать деньги и строить государственные институты. Чётко определяют свои интересы. Правда, этому ещё лучше поучиться у англичан. У тех нет не только принципов и морали в политике, но и разговоров о них. Не утруждают себя сказочками о демократии, свободе и правах человека. Берут что считают нужным – и всё. Делайте так же. Определитесь, что вам нужно – базы, деньги, – и честно об этом заявите. У вас сильная позиция. Вы единственные, кто находится в Сирии легитимно. Вас пригласила законная власть. Вам не надо врать.
– Но западные партнёры утверждают, что палач и мясник Асад утратил легитимность.
– Пусть сначала уберут посольства. Это как у вас с Украиной. Раз вы с ними разговариваете, они законны. Поэтому ведите себя как хозяева, не оправдывайтесь и ни с кем не вступайте в дискуссию. Эмоции должны уступить место трезвому расчёту. Пора отказаться от старых шаблонов: сирийская армия, братский арабский народ, единая Сирия… Самый опасный обман – самообман.
Сирийской армии нет. Есть шакалы, которые под телекамеры заходят на освобождённые россиянами территории. На братский арабский народ СССР истратил столько, что мог бы обеспечить всех своих граждан благоустроенным жильём. Что взамен?
– Но вы-то их тоже лечите и по Торе кровные братья.
– Брат должен вести себя как брат. Почему ты обязан его кормить, защищать, жертвовать самым дорогим, а взамен получать плевки? Хорошие люди болгары, но как они к вам относятся? А ведь, спасая их от уничтожения, вы положили в болгарскую землю 250 тыс. солдат. Сколько вложено в Кубу, а куском этого чудного острова владеют не братья, а злейшие враги кубинцев – американцы! Мне просто интересно, когда же израсходуется эта бескорыстная братская любовь? Изливайте её на ближних братьев, с которыми долго жили бок о бок. Там вроде ещё есть над чем работать.
А если серьёзно, то в Сирии у вас братья имеются. Во Христе. И они самые беззащитные жертвы этой резни. Защитите их, направьте им всю гуманитарку. Это и разумно, и для пропаганды хорошо. Мне довелось курировать религиозные вопросы, встречаться с вашими патриархами, сегодня я каждый день вижу российских паломников в Иерусалиме. Они несут Бога в душе и одобрят такую помощь. Тем более для её оказания есть и юридические основания. Согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору, подписанному Екатериной II с турками, Россия – гарант безопасности христиан на Ближнем Востоке.
– Так этого никто не знает, к стыду своему, и я. К тому же сколько времени прошло с момента его подписания!
– По-моему, в 1774-м, Штаты ещё были колонией. А праотец Авраам подписал мир с греками 4 тыс. лет тому назад. И этот договор исполняется по сию пору, хотя никто его не видел. А здесь официальный документ, который никто не отменял. О нём Лавров знает, помощница его умненькая такая…
– Захарова.
– Да. Тоже знает. Дайте им сказать. Зачем собирать в телевизор невежественных крикунов? Там же, кроме Сатановского, никто не понимает, о чём говорит.
– Слушаем ваш рецепт.
– Сначала диагноз. Нет единой Сирии. Её никогда и не было. Как и других ближневосточных государств, кроме Ирана, может быть. Искусственно склеенные, они держались на диктатуре. Те, кто клеил, решили диктатуру убрать. Получился зоопарк, в котором открыли клетки. Загнать в них силой сможет только диктатор.
– Или?
– Разнесите по клеткам еду – и в них вернутся жить. Дайте курдам территорию и самоуправление. Прекратите травить алавитов. Они не виноваты в том, что нынешние поборники свободы и демократии формировали в своё время мононациональные силовые структуры, заложив власть меньшинств. Каждой сестре по серьге. Иначе кровавая мясорубка не прекратится. У России и Израиля интересы не пересекаются, им незачем врать, они вполне могут показать пример такой дружной работы.
– Спасибо даже не за многочасовое, а за многодневное интервью.
– Так самого главного я не сказал. Всё всегда в конечном итоге решает сила. Не расслабляйтесь!
!!!!!! КРУТО!